09:54 10.03 Кшиштоф Занусси поставил в РАМТе "Доказательство"
Кшиштоф Занусси приехал в Москву на премьеру своего спектакля "Доказательство", которая состоится в Российском Академическом Молодежном театре (РАМТе). Как сообщили в театре, показ спектакля пройдет на этой сцене 18 марта.
"Кшиштоф Занусси для своей работы в Москве выбрал пьесу американца Дэвида Оберна "Доказательство", - рассказали в театре. - За это произведение Оберн получил Пулитцеровскую премию, а за его бродвейскую постановку был отмечен премией "Тони". В 2005 году режиссер Джон Мэдден снял одноименный фильм с Гвинет Пелтроу, Энтони Хопкинсом и Джейком Гилленхаалом в главных ролях".
Поклонникам кинематографа хорошо известен сюжет пьесы Оберна. Теперь его предстоит открыть театралам. Знаменитый профессор, гений математики давно уже списан со счетов своими коллегами и учениками: признаки безумия лишили его возможности заниматься наукой. Последние годы жизни он проводит в попытках доказать самому себе, что еще чего-то стоит. Вместе с дочерью - подающим надежды математиком, он берется за задачу, решить которую по силам лишь гению. Но жизнь сложнее любой теоремы и не нуждается в доказательстве. К такому выводу приходит автор пьесы. Воплотить подобное произведение на театральных подмостка нелегко. Но пану Занусси, мастеру интеллектуального кино, такая задача по силам. На его счету более 50 кино- и телефильмов, многие из которых удостоены высших наград крупнейших международных кинофестивалей. Среди картин Занусси - "За стеной", "Роль", "Гипотеза", "Константа", "Жизнь как смертельная болезнь, передающаяся половым путем" и "Персона нон грата".
Гораздо меньше Занусси известен как театральный режиссер, хотя и там у него солидный список работ. Кшиштоф Занусси поставил порядка тридцати спектаклей в разных странах, включая родную Польшу, а также Германию, Францию, Италию и Россию. Например, на мхатовских подмостках в его постановке с успехом шли "Игры женщин" с Екатериной Васильевой в главной роли. Потом был спектакль "Дуэт", созданный в Новосибирске. Теперь российских зрителей ждет "Доказательство" в РАМТе.
В Молодежном театре не скрывают, что совместный проект с мастером мирового уровня ко многому обязывает и налагает особую ответственность. К тому же впервые в истории Молодежного театра спектакль выпускается по так называемой европейской системе: три недели актеры репетировали в Варшаве, затем еще две недели в Москве. В спектакле заняты ведущие артисты труппы: Нелли Уварова, Евгений Редько, Ирина Низина и Денис Баландин. "Я работаю с утра до ночи и очень надеюсь на хороший результат", - признался Занусси.
17:18 10.03 Кшиштоф Занусси представляет москвичам свое "Доказательство"
Знаменитый польский режиссер Кшиштоф Занусси приехал в Москву, чтобы представить свой спектакль "Доказательство", который он поставил на сцене Российского академического молодежного театра.
"Это уже фактически третья моя постановка в России. Первая была девятнадцать лет назад во МХАТе имени Чехова, я поставил свою собственную пьесу "Игры женщин" с Катей Васильевой, Евгенией Добровольской и Мишей Ефремовым. Потом была еще одна театральная постановка с артистами из Новосибирска. И вот теперь третий опыт", – сказал он на пресс-конференции.
Для своей третьей постановки в России он выбрал пьесу "Доказательство" американского драматурга и сценариста Дэвида Оберна, который получил за нее Пулитцеровскую премию, а за бродвейскую постановку – премию "Тони". Кроме того, эта пьеса была экранизирована в 2004 году. Главные роли в одноименном фильме исполнили Гвинет Пэлтроу и Энтони Хопкинс.
Для постановки в РАМТе Занусси выбрал российских актеров – Евгения Редько (профессор Роберт), Нелли Уварову (Кэтрин), Дениса Баландина (Хэл) и Ирину Низину (Клер).
Впервые в истории Молодежного театра спектакль выпускается в так называемой европейской системе. Три недели актеры репетировали в Варшаве, затем еще три недели – в Москве.
"Мольер со своей труппой не только работал, но и жил с ней. В таком режиме репетировать более интересно и интенсивно. Я рад был принимать артистов московской труппы у себя в доме, где гостями были еще студенты из Санкт-Петербурга, которым было интересно наблюдать за нашей работой", – отметил режиссер.
Эту пьесу Занусси уже ставил несколько лет назад в Германии. По его словам, это произведение ему близко, потому что он по первому образованию физик, а герой пьесы "Доказательство" – знаменитый профессор, гений математики.
"Эта пьеса не развлекательная, серьезная, но я думаю, она будет интересна российскому зрителю", – уверен Занусси. Премьера спектакля "Доказательство" на сцене РАМТа состоится 18 марта.
10:05 11.03 «Доказательство» Кшиштофа Занусси - премьера в Москве
В Москву приехал польский режиссер Кшиштоф Занусси. 18 марта в Российском молодежном театре он представляет свой премьерный спектакль «Доказательство». 10 марта Занусси познакомил журналистов с подробностями работы над пьесой Дэвида Оберна. За это произведение американский писатель получил Пулитцеровскую премию. Рассказывают «Новости культуры».
Сюжет пьесы знаком российским зрителям по фильму Джона Мэддена. Герой – знаменитый математик, который в последние годы жизни пытается доказать, что еще чего-то стоит. Он берется за задачу, решить которую по силам лишь гению. В спектакле заняты ведущие артисты Молодежного театра – Нелли Уварова, Евгений Редько, Ирина Низина и Денис Баландин. Три недели актеры репетировали в Варшаве, а затем в Москве. «Доказательство» – это уже не первая работа Занусси на российской сцене. В МХТ с успехом шла его постановка «Игры женщин», а в Новосибирске – спектакль «Дуэт».
«Я сознательно делаю такие пьесы, где ткань самой работы очень похожа на кино. Я бы с удовольствием с теми же актерами тот же самый текст снял для кино. Но он уже снят, к сожалению», – заметил режиссер.
Пан Кшиштоф приехал в столицу и был очень рад встрече с российскими журналистами:
В спектакле "Доказательство" будет затронута тема гениальности на грани помешательства. "Чокнутого профессора" будет играть мой горячо любимый актёр Евгений Редько.
...Спектакль выпускается по "европейской системе" - три недели актеры репетировали в Варшаве, а после еще две недели в Москве. В Варшаве актеры жили в доме Кшиштофа, где и проходили репитиции. "Мольер со своей труппой не только работал, но и жил с ней. В таком режиме репетировать более интересно и интенсивно", отметил Кшиштоф. По мнению Занусси такое плотное общение артиста и режиссера более результативно."Мне очень приятно, что я познакомился с такими замечательными людьми" В пьесе задействованы: Евгений Редько (профессор Роберт), Нелли Уварова (Кэтрин), Денис Баландин (Хэл) и Ирина Низина (Клер). Актеры отметили, что жить и работать с Кшиштофом Занусси было необычайно интересно и они благодарны за те дни, которые они провели у него дома. Не забыли они сказать добрые слова и его супруге Эльжбете, которая тоже принимала участие в процессе и вкусно для них готовила.)) ...Главный герой пьесы - профессор математики. "Эта сфера мне знакома, поэтому, собственно, я и взялся за нее."- говорит режиссер (по первому образованию Кшиштоф физик). Пьеса "Доказательство" Дэвида Оберна ( за которую автор получил Пулитцеровскую премию и премию "Тони" за ее бродвейскую постановку ). Кроме того, пьеса "Доказательство" была экранизирована в 2004 году - главные роли в фильме исполнили Энтони Хопкинс и Гвинет Пэлтроу. "У меня актер моложе чем Энтони Хопкинс, лучше и красивее" - похвастался Занусси.
респект
администратор
Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 11.03.09
Отправлено: 13.03.10 09:52. Заголовок: видео с пресс-конфер..
10:50 11/03/2010 Нелли Уварова потрясена работой с Кшиштофом Занусси
Известный польский кинорежиссер Кшиштоф Занусси поставил спектакль "Доказательство" с актерами российского молодежного театра по уникальной системе. Для репетиций Занусси пригласил актеров в свой загородный дом.
"Мы три недели жили в Варшаве в загородном доме. Не было никаких параллельных репетиций, съемок в других проектах, мы все были сосредоточены на одной пьесе", - сказал РИА Новости актер Денис Баландин.
Спектакль "Доказательство" по пьесе Дэвида Оберна Занусси уже ставил в Германии несколько лет назад. В Европе постановка имела колоссальный успех, каждый спектакль собирал полные зрительные залы. Пьеса "Доказательство" получила Пулитцеровскую премию и театральную премию "Тони". Позже по произведению Оберна был снят фильм с одноименным названием. В главных ролях в киноленте сыграли известные голливудские актеры Гвинет Пэлтроу и Энтони Хопкинс.
На пресс-конференции в РИА Новости Кшиштоф Занусси признался, что история, рассказанная в пьесе, основана на реальных событиях. По словам режиссера, ее было интересно воплощать на театральной сцене.
"Это такая загадочная история, где сумасшедший и гений сходятся в одном человеке. И для нас - это размышление о человеке и о природе человеческого ума", - сказал Занусси.
На репетиции "Доказательства" ушло всего чуть больше месяца – две недели перед премьерой над постановкой работали в Москве. По мнению Занусси, этого времени вполне достаточно для постановки спектакля. Российские актеры, впервые работавшие с польским режиссером, отметили его своеобразную методику работы с артистами.
"Он давал нам какое-то направление, а дальше мы играем, как нам самим кажется. Он всего лишь направлял нас, а не ставил жесткие задачи", - сказала Нелли Уварова.
Занусси поставил около тридцати спектаклей в разных странах мира. Спектакль "Доказательство" - вторая работа польского режиссера в Москве. Премьера состоится 18 марта на сцене Российского академического молодежного театра.
10.03.2010 Телеканал "Культура" о пресс-конференции в РИА Новости, посвященной премьере спектакля "Доказательство"
Телеканал "Культура" о пресс-конференции в РИА Новости, посвященной премьере спектакля "Доказательство"
Уважаемые зрители!
10 марта в 19.30 и в 23.30 смотрите "Новости культуры" на телеканале "Культура" - один из сюжетов будет посвящен пресс-конференции Кшиштофа ЗАНУССИ, прошедшей 10 марта в РИА Новости и посвященной премьере спектакля "Доказательство".
В пресс-конференции участвовали: Кшиштоф ЗАНУССИ; художественный руководитель РАМТа Алексей БОРОДИН; артисты РАМТа, занятые в спектакле "Доказательство", Нелли УВАРОВА, Евгений РЕДЬКО, Ирина НИЗИНА, Денис БАЛАНДИН.
Впервые в истории Молодежного театра спектакль выпускается по так называемой европейской системе. Три недели актеры репетировали в Варшаве, затем еще две недели - в Москве. Пан Занусси отметил, что такое общение не является академическим способом учебы, но оно очень органично и дает большой результат.
"Мольер со своей труппой не только работал, но и жил с ней. Репетиции в таком режиме проходят более интересно и интенсивно. При этом очень важен правильный подбор актеров, с ними должно быть не только легко, но и интересно и работать, и общаться. Когда такое совпадение случается, это замечательно! Мне кажется, что с этими людьми мы совпали", - отметил он.
Пьесу "Доказательство" Занусси уже ставил несколько лет назад в Германии. Этот спектакль в России, конечно, будет отличаться, так как "здесь играют русские артисты, и это будет более эмоционально, чем в Германии". По словам Кшиштофа Занусси, это произведение ему близко, потому что он по первому образованию физик, а герой пьесы "Доказательство" - знаменитый профессор, гений математики.
Главным вопросом пьесы Кшиштоф Занусси считает вопрос нормы, нормальности, тонкой грани между безумием и гениальностью.
Премьера спектакля "Доказательство" состоится 18 марта.
10.03.2010, 03:42 Кшиштоф Занусси приехал в Москву на премьеру своего спектакля
Знаменитый польский режиссер Кшиштоф Занусси приехал в Москву на премьеру своего спектакля "Доказательство", которая состоится в Российском Академическом молодежном театре 18 марта, сообщает ИТАР-ТАСС. Пьеса американца Дэвида Оберна "Доказательство" была отмечена Пулитцеровской премией, а ее бродвейская постановка - премией "Тони". В 2005 году режиссер Джон Мэдден снял одноименный фильм с Гвинет Пелтроу, Энтони Хопкинсом и Джейком Гилленхалом в главных ролях.
По сюжету знаменитый профессор, гений математики давно уже списан со счетов своими коллегами и учениками: первые признаки безумия лишили его возможности заниматься наукой. И вот, чтобы доказать самому себе, что еще чего-то стоит, он вместе с дочерью, подающим надежды математиком, берется за задачу, решить которую по силам лишь гению. Но жизнь сложнее любой теоремы и не нуждается в доказательстве. К такому выводу приходит автор пьесы.
Понятно, что воплотить подобное произведение на театральных подмостках - дело не из легких. Но на счету пана Занусси более 50 кино- и телефильмов, многие из которых удостоены высших наград крупнейших международных кинофестивалей. Среди картин Занусси - "За стеной", "Роль", "Гипотеза", "Константа", "Жизнь как смертельная болезнь, передающаяся половым путем" и "Персона нон грата".
На театральных подмостках мастер поставил более тридцати спектаклей в разных странах, включая родную Польшу, а также Германию, Францию, Италию и Россию. На мхатовской сцене в его постановке с успехом шли "Игры женщин" с Екатериной Васильевой в главной роли. Потом был спектакль "Дуэт", созданный в Новосибирске. И вот теперь - "Доказательство".
18 марта Российский Академический Молодежный театр покажет премьеру спектакля "Доказательство". Пьесу Дэвида Обурна, известную по одноименному фильму, снятому Джоном Мэдденом, репетирует с московскими артистами прославленный польский режиссер Кшиштоф Занусси.
В последние годы пан Занусси читает лекции, не связанные с искусством, однако в Москву выдающийся режиссер прибыл не как педагог, а как театральный режиссер. Он репетирует с актерами РАМТа пьесу Дэвида Обурна "Доказательство".
- В последние 10-15 лет я начал заниматься педагогикой, не связанной с искусством, и это для меня гораздо более интересно, - говорит режиссер Кшиштоф Занусси. - Я читаю лекции в Политехническом институте в Варшаве, в Академии социальных наук, где учатся не художники и артисты, а инженеры, социологи, политологи, дипломаты. Я сам себе придумал дисциплину, в которой я единственный специалист - пока что этим никто не занимается: речь идет о жизненных стратегиях, о том, как разные люди разыгрывают свою жизнь.
Существует экранизация пьесы Обурна, в которой главные роли сыграли Энтони Хопкинс, Гвинет Пэлтроу, Джейк Гилленхал и Хоуп Дэвис. В спектакле РАМТ главные роли достались Евгению Редько, Нелли Уваровой, Денису Баландину и Ирине Низиной. Три недели они работали в Польше, при этом артисты жили в доме Кшиштофа Занусси. Ирина Низина вспоминает, что ежедневно репетиции плавно перетекали в обед, из обеда - снова в репетицию, и так до ужина:
- Работали почти без перерыва, но у нас были бонусы: пан Кшиштоф организовал нам поездку в Париж и в Краков. Впечатлений от этого времени осталось много: у пана Кшиштофа есть книги, в которых абсолютно разные люди – и великие режиссеры, и студенты, и друзья - оставляют свои записи. В Париже мы открыли книгу, и нашли запись Тарковского.
На всю подготовку спектакля отпущено всего пять недель. По российским меркам - маловато. Однако Кшиштоф Занусси говорит, что работая в разных странах, он привык к тому, что на подготовку спектакля не уходит больше месяца. Так что пять недель на российскую премьеру даже много.
Вся пьеса - о том, как отличить гения от безумца. Главный герой пьесы - великий ученый, чьи попытки доказать недоказуемую теорию оканчиваются для него плачевно. Кшиштоф Занусси говорит, что, будучи по первому образованию физиком, он очень хорошо понимает проблему ученого-теоретика:
- Есть такие области, где я чувствую себя комфортно. Я не смогу сделать работу о жизни молодежи на улицах, наркоманов – это не моя среда, я мало об этом знаю. "Доказательство" же основано на реальных событиях. Был такой нобелевский лауреат, математик и экономист, он все еще жив. Он – настоящий феномен: шизофреник и, одновременно, нобелевский лауреат. Еще Ломброзо писал о таком феномене: от гения к сумасшествию лишь крохотный шаг.
На вопрос, зачем столь знаменитому кинорежиссеру нужен театр (ни денег, ни славы), пан Занусси ответил кратко:
- У меня есть два ответа. Один не очень серьезный, но искренний. В театре тепло, а в кино холодно - там нужно идти на улицу, что неприятно, особенно зимой. А второй ответ - более серьезный: театр - это лаборатория. Здесь мы можем вместе с актером открыть что-то новое, с человеческой точки зрения это очень живая работа. В кино же я просто должен взять от актера то, что он мне принес.
Классик мирового кинематографа Кшиштоф Занусси представит в Москве свой новый спектакль, поставленный с актерами Российского молодежного театра «В театре я чувствую себя как дома, если на сцене возникает ткань, материя, близкая кино», - заметил классик мирового кинематографа Кшиштоф Занусси в Москве, представляя свой новый спектакль, поставленный с актерами Российского молодежного театра. Премьера состоится 18 марта.
Выбор пьесы подтверждает слова режиссера: это «Доказательство» американского драматурга Дэвида Оберна. Киноманы знают одноименный фильм Джона Мэддена, имевший большой зрительский успех. Кшиштоф Занусси решил перенести его на сцену, причем на российскую. Это уже третья работа польского мастера в России. Первый спектакль по собственной пьесе «Игры женщин» он поставил здесь еще в 1991 году во МХАТе имени Чехова, пригласив на главную роль блистательную. Екатерину Васильеву. Потом был «Дуэт» по пьесе Отто Эскина в Новосибирске и вот, снова Москва.
На этот раз к сотрудничеству Кшиштофа Занусси пригласил художественный руководитель и режиссер молодежного театра Алексей Бородин. Известный почитатель и знаток русской культуры, режиссер, блестяще к тому же говорящий по-русски, с удовольствием принялся за работу. Вместе с пьесой Оберна, Занусси предложил уже ни раз опробованную им схему: репетиции у себя дома. Четверо молодых российских артистов - Нелли Уварова, Евгений Редько, Ирина Низина и Денис Баландин - отправились на три недели в Варшаву.
«Такое общение, наиболее гармонично и дает большие результаты. Насколько я помню Мольера, он со своей труппой не только работал, но и жил. И это очень помогает. Если мы живем в одном доме, если мы все сидим за столом, возникают, конечно, совсем другие возможности общения. И в таком режиме можно более интенсивно репетировать. Для меня это радость - иметь интересных, живых гостей, - говорит Кшиштоф Занусси. - А еще до этого я пригласил студентов из Петербурга, так что всего за столом было 12 человек. Все это моя жена выдержала, и мы прожили этот период очень интересно. Я бы хотел и дальше так работать: дом у меня большой и место для гостей есть».
Российские актеры до сих пор под впечатлением от удивительной заботы режиссера, а уж бонусы от него просто повергли их в шок: мэтр организовал всей компании поездки в Краков и Париж. «Благо, у меня там тоже есть, где жить», - пояснил он.
Три недели репетиций в Варшаве и две в Москве - такие сжатые сроки на постановку, прямо скажем, непривычны для российского театра, и каким будет результат, говорить пока рано. Но в одном Кшиштоф Занусси уверен: пьеса «Доказательство» будет интересна российскому зрителю, и, прежде всего, молодежной аудитории. Хотя спектакль не развлекательный, и сюжет весьма серьезный: знаменитый профессор, гений математики давно списан со счетов коллегами, поскольку признаки безумия лишили его возможности заниматься наукой. Чтобы доказать самому себе, что он чего-то стоит, профессор вместе с дочерью берется решить задачу, которая под силу лишь гению. Но жизнь сложнее любой теоремы...
«Что такое норма? - пытается найти ответ режиссер. - Где гений, а где сумасшедший?.. И смысл в том, что нужно немного любви, чтобы человек от края отчаяния смог дойти до нормальности - такой, какой мы ее понимаем. Это мне близко в пьесе».
Ему близка и сама среда, ведь по первому образованию Кшиштоф Занусси физик. Несколько лет назад он уже ставил эту пьесу в Германии, но уверен, что в исполнении русских актеров она будет иной - возможно, менее аналитической, но однозначно, более эмоциональной.
16:32 10/03/2010 Кшиштоф Занусси представил в Москве свой спектакль "Доказательство"
МОСКВА, 10 мар - РИА Новости, Наталия Курова. Знаменитый польский режиссер Кшиштоф Занусси приехал в Москву, чтобы представить свой спектакль "Доказательство", который он поставил на сцене Российского академического молодежного театра (РАМТ).
"Это уже фактически третья моя постановка в России - первая была 19 лет назад во МХАТе имени Чехова, я поставил свою собственную пьесу "Игры женщин" с Катей Васильевой, Евгенией Добровольской и Мишей Ефремовым. Потом была еще одна театральная постановка с артистами из Новосибирска. И вот теперь третий опыт", - сказал он на пресс-конференции в РИА Новости в среду.
Для своей третьей постановки в России знаменитый поляк выбрал пьесу "Доказательство" американского драматурга и сценариста Дэвида Оберна, который получил за нее Пулитцеровскую премию, а за ее бродвейскую постановку - премию "Тони". Кроме того, эта пьеса была экранизирована в 2004 году - главные роли в одноименном фильме исполнили Гвинет Пэлтроу и Энтони Хопкинс.
Для постановки в РАМТе Занусси выбрал российских актеров Евгения Редько (профессор Роберт), Нелли Уварову (Кэтрин), Дениса Баландина (Хэл) и Ирину Низину (Клер).
Впервые в истории молодежного театра спектакль выпускается в так называемой европейской системе. Три недели актеры репетировали в Варшаве, затем еще три недели - в Москве.
Занусси отметил, что такое общение не является академическим способом учебы, но оно очень органичное и дает большой результат. Он рад, что встретился с такими замечательными артистами и прекрасными людьми, с которыми он нашел полное взаимопонимание.
"Мольер со своей труппой не только работал, но и жил с ней. В таком режиме репетировать более интересно и интенсивно. Я рад был принимать артистов московской труппы у себя в доме, где гостями были еще студенты из Санкт-Петербурга, которым было интересно наблюдать за нашей работой", - отметил режиссер.
Эту пьесу Занусси уже ставил несколько лет назад в Германии. Этот спектакль в России, конечно, будет отличаться, так как "здесь играют русские артисты, и это будет более эмоционально, чем в Германии". По его словам, это произведение ему близко, потому что он по первому образованию физик, а герой пьесы "Доказательство" - знаменитый профессор, гений математики.
"Эта сфера мне знакома, поэтому, собственно, я и взялся за нее. Я считаю сегодня, да и всегда, вопрос нормы - главный вопрос этой пьесы - очень важен. Эта пьеса - не развлекательная, серьезная, но я думаю, она будет интересна российскому зрителю", - уверен Занусси.
Премьера спектакля "Доказательство" на сцене РАМТа состоится 18 марта.
Кшиштоф Занусси - известный кинорежиссер, автор более 50 кино- и телефильмов, многие из которых удостоены высоких наград международных кинофестивалей, в том числе Каннского (лента "Постоянный фактор") и Венецианского ("Контракт", "Императив", "Год спокойного солнца").
Кроме театра и кино, Занусси давно, уже лет 15, как он сказал, занимается педагогикой. Причем его лекции и беседы не всегда связаны с искусством и не всегда рассчитаны на творческую аудиторию.
"Я учу иногда политологов, инженеров, социологов, дипломатов. Это очень интересно. Хочется, чтобы люди расширили свой горизонт", - пояснил он.
Как рассказал режиссер, его ближайшие планы все же связаны с кинематографом. Он планирует снимать фильм по собственному сценарию в Варшаве.
10.03.2010 Кшиштоф Занусси увез Нелли Уварову в Париж
Пан Кшиштоф приехал в Москву на заключительный этап перед премьерой. А еще неделю назад он репетировал с русскими актерами у себя в загородном доме в Варшаве. А потом он организовал актерами поездку в Париж, благо у него и там есть квартира.
Такой творческий подход может позволить себе только режиссер с мировым именем. Но так называемая европейская система, когда от первой репетиции до премьеры - всего один месяц (у нас обычно уходит не меньше полугода), как я поняла, не всем русским актерам пришлась по душе.
- Мне нужно девять месяцев для рождения ребенка, - признался исполнитель одной из главных ролей актер Евгений Редько. - И пока мои коллеги ездили в Париж, я слушал мессу в Варшавском костеле. Только после этого сумел настроиться и понять, о чем и как надо играть.
На репетиции спектакля «Доказательство» Кшиштоф Занусси (крайний слева) с русскими актерами.
Популярная актриса Нелли Уварова «европейской системой» осталась довольна. Даже собаки пана Кшиштофа приходили к нам на репетиции, - в упоении рассказывала Нелли. - Пани Эльжбета, жена режиссера, каждый день кормила нашу ораву, состоящую из двенадцати человек, вкусными обедами. И в этом находила удовольствие. Как она мне по секрету объяснила, в заботе о муже и его интересах и проявляется истинная свобода. Лично для меня это было открытием.
Этот сезон для Нелли Уваровой складывается в театре не просто удачно, а так, как можно только мечтать.
- Я сама себе завидую, - призналась Нелли. - Спектакль «Доказательство» - уже пятая моя премьера в этом сезоне. Для актрисы — это настоящий подарок. Тем более, что в кино интересных предложений нет.
Премьера спектакля «Доказательство» состоится 18 и 19 марта в РАМТе.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5130 (51) от 12 марта 2010 г.
Исследование нормы. Кшиштоф Занусси предъявит свое "Доказательство" в РАМТе Премьера. Елена Юринская
Премьера спектакля по пьесе американского драматурга Дэвида Оберна "Доказательство" должна состояться в Российском молодежном театре уже 18 марта.
Между тем работа над пьесой началась лишь три недели назад. Такой стремительностью в Европе никого не удивить. Скорее, был изумлен пан Занусси, когда узнал, что участвующий в его репетициях актер Евгений Редько привык к классическим срокам вынашивания плода - 9 месяцев. Сам же Занусси увидел полный контур будущей постановки уже через неделю плотных репетиций, которые проходили прямо в его большом варшавском доме.
Об этом он и актеры Российского молодежного академического театра - Нелли Уварова, Евгений Редько, Ирина Низина и Денис Баландин - рассказали накануне премьеры. Для них работа с прославленным кинорежиссером стала уникальным опытом, во время которого они не только встречались с учеными - друзьями Занусси (сам он по первому образованию - физик, и научная сфера для него не менее родная, чем гуманитарная), но и побывали в Париже и Кракове, двух городах, важных для художественной биографии мастера.
Они рассказали и об увенчанной всевозможными призами пьесе Дэвида Оберна, на основе которой режиссер "Влюбленного Шекспира" Джон Мэдден снял захватывающую хронику обыкновенного безумия, выстроенную почти по математическим правилам. Фильм, как и пьеса, изрядно напоминает "Игры разума" - та же тема гениальных математиков, те же страдания любящих их людей, тот же вид безумия. Гвинет Пэлтроу долго играла эту роль в театре и потому очень убедительно сыграла роль дочери гения на экране. Ну а ее отца, безвременно почившего математического гения, блестяще сыграл сэр Энтони Хопкинс.
На вопрос, не повлияет ли кинематографическая жизнь этой пьесы на ее театральный успех в Москве, Кшиштоф Занусси с присущим ему элегантным юмором ответил, что, как правило, люди, которые ходят в кино, не посещают театры.
Что касается репетиционного периода в варшавском доме, Занусси ответил, что не видит в этом ничего нового: ведь Мольер со своей труппой не только работал, но и жил. "Если мы живем в одном доме, едим за одним столом, можно интенсивнее репетировать".
Это третья постановка Занусси в России. Что же касается "Доказательства", то его пан Занусси несколько лет назад поставил в Германии. Оказалось, что театр - это постоянное, многолетнее увлечение пана Занусси. "В театре тепло, а на киноплощадке холодно. Так что зиму нужно проводить в театре. И вообще театр - это лаборатория. В кино тебя настигает огромная фрустрация, когда тратишь на актера 15 минут вместо нескольких дней".
Что касается смысла своего будущего спектакля, пан Занусси ответил на это с все той же блистательной и элегантной иронией:
- Меня всегда интересовал вопрос "нормы". Когда еще в 70-е годы я общался со средой ваших белых эмигрантов, я часто употреблял слово "нормально". И они надо мной смеялись, говоря, что это социалистическое словцо 20-х годов. "Как ты чувствуешь себя? Нормально!" Но здесь вопрос о том, что есть норма, поставлен серьезно. Порой нужно немножко любви, чтобы человек с края отчаянья вернулся к норме. Часто гений - это один шаг до полного самоуничтожения. Доницетти был клиническим шизофреником. Шуман был ментально больным. Но они создали великие произведения, которые нам нужны до сих пор.
11.03.2010 в 00:33 Кшиштоф Занусси расскажет в Москве о вреде кнопок «Отменить» и «Обновить»
Прославленный кинорежиссер Кшиштоф Занусси выпускает в московском РАМТе премьеру спектакля «Доказательство» по пьесе Дэвида Оберна. Спектакль, который впервые сыграют 18 и 19 марта, подготовлен по европейской модели: его репетировали всего 5 недель. Как рассказал Заннусси GZT.RU, одна из тем спектакля — подверженность современного поколения иллюзии, что жизнь устроена, как компьютер.
Три из пяти недель репетиций актеры РАМТа жили и работали в доме Кшиштофа Занусси в Варшаве, две оставшиеся — репетировали в Москве, рассказали участники проекта на пресс-конференции 10 марта.
Нелли Уварова и Денис Баландин в спектакле "Докахательство" в РАМТе Источник: (с) РИА "Новости"
Первые недели работы в Варшаве актеры с головой погрузились в работу. Репетиции начинались в 10 утра, а не в 11, как принято в российских театрах, и продолжались до 11 вечера с перерывами на обед и ужин. Уже на третий день актеры от читки текста перешли к первым сценическим пробам. И хотя выходные у них все-таки были, они оказались в ситуации людей, изучающих иностранный язык в режиме суперинтенсивного курса. По словам Занусси, он всегда работает в таком режиме.
Актер Евгений Редько, сыгравший одного из главных героев — гениального профессора математики, чтобы не отвлекаться от работы над ролью, даже не поехал из Варшавы в Париж на выходные вместе с Занусси и коллегами. «Есть поговорка „Париж стоит мессы“, я сделал все наоборот: не поехал в Париж, и пошел на мессу в церковь. Это помогло мне сосредоточиться и всерьез поработать над ролью»,— сказал актер.
Материал, который актеры изучали во время репетиций, оказался на редкость интересным, говорят они. Пьеса Дэвида Оберна до этого не ставилась в России и ранее не переводилась на русский язык — ее перевод сделали специально для спектакля. На Западе «Доказательство» знают гораздо лучше. В 2005 году пьесу Оберна экранизовал кинорежиссер Джон Мэдден, а главные роли в его картине «Доказательство» сыграли Энтони Хопкинс, Гвинет Пэлтроу и Джек Гилленхал.
Удачный завтрак Знаменитый польский режиссер Кшиштоф Занусси, лауреат Венецианского, Каннского, Московского и множества других кинофестивалей, был приглашен на постановку в Москву благодаря счастливой случайности. Он и художественный руководитель РАМТа Алексей Бородин оказались за одним столом на завтраке во время кинофестиваля в Баку. Разговорились, и Бородин, зная, что Занусси не только снимает кино, но и ставит спектакли во многих странах мира, заговорил с ним о возможности совместной работы. Кинорежиссер предложил «Доказательство», которое за 7 лет до этого ставил в Германии.
Занусси в России и не только Раньше Занусси уже ставил спектакли в России. В первый раз это случилась в 1991 году в МХТ имени Чехова: режиссер поставил там свою пьесу «Игры женщин», в которой одну из главных ролей сыграла Екатерина Васильева. После этого Занусси в 2008 году поставил в Новосибирском театре «Старый дом» американскую пьесу «Дуэт», рассказывающую о двух великих актрисах XIX века — Саре Бернар и Элеоноре Дузе. Кинорежиссер часто бывает в России. В Москве он проводит мастер-классы на Высших режиссерских курсах, и занимается со студентами Санкт-Петербургского государственного университета кино и телевидения, который избрал его почетным доктором. Эти студенты частенько проводят по несколько недель в доме Занусси в Варшаве, поскольку мэтр считает, что режиссерское мастерство надо передавать из рук в руки, от учителя к ученику, как любое ремесло. Правда, больше всего кинорежиссера интересуют сейчас лекции, которые он проводит в Варшавском политехническом институте и вузах разных стран, где готовят не творческих, а технических и гуманитарных специалистов. «Во время этих лекций я рассказываю студентам о разных жизненных стратегиях и в качестве иллюстрации показываю фрагменты разных фильмов»,— говорит режиссер.
Занусси снова обратился к «Доказательству», поскольку тема этой пьесы кажется ему очень актуальной. В ней ставятся вопросы о том, как отличить гения от сумасшедшего, как провести грань между гениальной идеей и психической болезнью, какие поступки считать нормальными, а какие — нет.
Сцена из спектакля "Доказательство" в РАМТе Источник: (с) РИА "Новости"
Эту проблему пытается решить один из героев «Доказательства» — молодой аспирант (Денис Баландин), который приехал в дом своего умершего профессора, чтобы разобраться в его бумагах. Он нашел тетрадь с гениальным математическим доказательством, и пытается разобраться, кто автор рукописи — профессор или его младшая дочь (Нелли Уварова), девушка очень странная, но наделенная уникальными математическими способностями. В сущности, «Доказательство» напоминает пьесу Тома Стоппарда «Аркадия».
Как отметил Занусси в интервью GZT.RU, в «Доказательстве» поднимаются и другие важные проблемы. Одна из них — «эффект, который возникает у молодого человека, привыкшего работать на компьютере», сказал он. «Ему кажется, что всегда можно сделать шаг назад. Например, вы сделали ошибку, нажимаете кнопку, и ваша ошибка исчезает с экрана. Или нажимаете другую кнопку, и интернет-сайт обновляется. Но жизнь строится по абсолютно другим законам. И многие из молодых людей не понимают, что принятые ими решения останутся с ними на всю жизнь. Даже если это решения ошибочные. С ними останутся ошибочная дружба, ошибочная учеба, любое ошибочное решение. Если они что-то сделали, их поступки уже никуда не денутся. Можно попытаться что-то исправить. Но забыть, вычеркнуть из жизни этот поступок невозможно»,— объясняет режиссер
11.03.2010 в 00:41 Кшиштоф Занусси: "Я не только не употребляю водки, но и не употребляю попсу"
Польский режиссер Кшиштоф Занусси представил в Москве свою постановку пьесы "Доказательство", которую он осуществил с актерами РАМТа и которую представят публике 18-19 марта. Корреспонденту GZT.RU прославленный режиссер рассказал о своем спектакле, о своем отношении к алкоголю и к российским режиссерам.
Русская постановка "Доказательства" будет сильно отличаться от немецкой? -Я сохранил прежнюю сценографию, только мы сделали ее новый вариант, предназначенный для сцены Российского академического молодежного театра. По моему замыслу, события пьесы развиваются не там, где сказано у автора, а в другом месте. Кроме того, в спектакле играют русские актеры, и от этого он выглядит абсолютно по-другому.
Как вам с ними работалось? -Они стали абсолютно полноценными партнерами, и у нас во время работы возникли партнерские взаимоотношения, которыми я очень горжусь. За время репетиций я ни разу не повысил голоса, у нас не возникало проблем, решая которые мне пришлось бы использовать свой авторитет или показывать свою власть. В театре меня больше всего привлекает живая, лабораторная работа. Мне нравится, когда во время репетиции идет живой процесс. Я не предлагаю, как сыграть тот или иной момент, даже если мне кажется, что это гениальное решение. Я привык дожидаться, пока актеры проявят инициативу, сами что-то предложат. Актеры РАМТа были готовы к такой работе. Во время репетиций они приносили интересные предложения, чувствовали себя свободно. И я их не ограничивал. С хорошими партнерами работать всегда интереснее, с ними я могу себе позволить придумывать что-то неожиданное или рискнуть. Так что многие сцены они сыграют не так, как играли актеры в Германии.
Вы и вправду думаете, что через 5 недель репетиций спектакль полностью готов? -Конечно, можно работать над ним до конца жизни. В театре все время что-то меняется, спектакль может измениться даже в зависимости от погоды. Но наступает момент, когда режиссер должен поставить решающую точку.
Часто ли вы ставите спектакли? -Не так часто. Хотя в этом году поставил уже второй, для меня это просто ненормально. Первым был 20-минутный монолог по моей пьесе на вечере, посвященном 200-летию со дня рождения Фредерика Шопена.
В театре вы работает иначе, чем в кино? -Конечно. Представьте себе фильм, в котором актеры два с лишним часа играют только на общем плане! Хотя я сознательно ставлю пьесы, словесная ткань которых очень похожа на киносценарий. В театре иногда работать проще, чем в кино. Там сделанная ошибка остается навсегда. В театре можно еще что-то исправить.
А как вы относитесь к спектаклям, в которых постановочные эффекты важнее, чем игра актеров? -В театре я чувствую себя как дома, если на сцене возникает ткань, материя, близкая кино. Но есть много интересных спектаклей, которые я с удовольствием смотрю как зритель. Мне нравятся сделанные режиссерами замечательные, сложносочиненные зрелища, но я никогда не стал бы такие ставить. Хотя я с удовольствием их смотрю.
На какого зрителя вы рассчитываете, ставя спектакль или снимая фильм? Можете ли вы сказать, что делаете это для себя? -Не могу сказать, что я ставлю спектакль для себя, а не для зрителей. Скорее наоборот. Я больше всего надеюсь на молодого зрителя который приходит в театр. В РАМТе молодых зрителей довольно много. По-моему, сюжет пьесы «Доказательство» тоже касается молодых людей. В ней есть несколько важных тем. К примеру, сейчас существует возрастной ценз не только в спорте, но и в науке. И время, когда человек способен на какие-то прорывы и рекорды, все чаще сдвигается к началу его жизни. Порой можно просто не заметить, что человек уже прошел свой самый важный творческий период. Мне кажется, что это важно понять не только людям, которые занимаются наукой. В пьесе «Доказательство» затронута еще одна очень важная проблема. Это эффект, который возникает у молодого человека, привыкшего работать на компьютере. Ему кажется, что всегда можно сделать шаг назад. Например, вы сделали ошибку, нажимаете кнопку, и ваша ошибка исчезает с экрана. Или нажимаете другую кнопку, и интернет-сайт обновляется. Но жизнь строится по абсолютно другим законам. И многие из молодых людей не понимают, что принятые ими решения останутся с ними на всю жизнь. Даже если это решения ошибочные. С ними останутся ошибочная дружба, ошибочная учеба, любое ошибочное решение. Если они что-то сделали, их поступки уже никуда не денутся. Можно попытаться что-то исправить. Но забыть, вычеркнуть из жизни этот поступок невозможно. И пьеса «Доказательство» об этом напоминает. На мой взгляд, эта тема не менее важна, чем проблема нормальности, которая возникает в «Доказательстве».
Вы когда-нибудь оказывались в ситуации героев этой пьесы? Нужно ли вам было доказывать, что вы — нормальный человек? -Мне все время приходится это делать. Например, я не пью водки и других крепких напитков, и многие считают, что это ненормально, подозрительно. Кроме того, я не только не употребляю водки, но и не употребляю попсу. Не смотрю комиксы, не слушаю поп-музыки, не читаю поп-романов. В общем, не соответствую закону нормального распределения в природе, открытому Гауссом.
Вам интересен кто-нибудь из российских кинорежиссеров? -С огромным вниманием смотрю фильмы Алексея Германа-младшего. Редко бывает, что молодой человек продолжает идеи своего отца. Мне нравятся фильмы Павла Чухрая. Он так же талантлив, как его отец, Григорий Чухрай, один из выдающихся режиссеров советского кино.
Знаменитый польский режиссер Кшиштоф Занусси приехал в Москву, чтобы представить свой спектакль "Доказательство", который он поставил на сцене Российского академического молодежного театра (РАМТ).
Премьера спектакля "Доказательство" на сцене РАМТа состоится 18 марта.
Для своей третьей постановки в России знаменитый поляк выбрал пьесу "Доказательство" американского драматурга и сценариста Дэвида Оберна, который получил за нее Пулитцеровскую премию, а за ее бродвейскую постановку - премию "Тони".
Для постановки в РАМТе Занусси выбрал российских актеров Евгения Редько (профессор Роберт), Нелли Уварову (Кэтрин), Дениса Баландина (Хэл) и Ирину Низину (Клер).
Впервые в истории молодежного театра спектакль выпускается в так называемой европейской системе. Три недели актеры репетировали в Варшаве, затем еще три недели - в Москве.
"Мольер со своей труппой не только работал, но и жил с ней. В таком режиме репетировать более интересно и интенсивно. Я рад был принимать артистов московской труппы у себя в доме...", - рассказал Кшиштоф Занусси о работе над спектаклем.
Эту пьесу Занусси уже ставил несколько лет назад в Германии. По его словам, это произведение ему близко, потому что он по первому образованию физик, а герой пьесы "Доказательство" - знаменитый профессор, гений математики.
"Эта пьеса - не развлекательная, серьезная, но я думаю, она будет интересна российскому зрителю", - уверен Занусси.
«Массы не двигают историей. Историей двигают единицы. Толпа проиграет всё» «Ваше поколение компьютеров считает, что можно всегда нажать reset. А в жизни нельзя сделать шаг назад» «Пик творчества человека - 23-24 года. Ум ещё открыт, но уже достаточно загружен. Жизнь театра похожа на жизнь собаки – 15 лет. Потом начинается склероз. Потом следует новое рождение» «Никто не имеет идеальной дружбы, как никто на земле не имеет идеальной любви. Любовь – это не чувство. У меня десять собак, и я знаю, что такое любовь у них – 2 раза в год. Потом ничего нет. Любовь – это тяжёлая работа, это программа, по которой мы поступаем. Если мы готовы на это, готовы пожертвовать ради другого человека» «Лошади были мне гораздо симпатичнее, чем люди. Я мечтал быть окружён лошадьми» «Путешествие напоминает о том, что есть столько разных космосов… и об этом надо постоянно напоминать. Без этого человек эгоцентрик. Этого сейчас не хватает, особенно в дешёвой публицистике, где все считают, что противник – идиот» «Каким должно быть искусство? Я делаю своё» «Я живу в Москве в гостинице «Медея». С детьми-то туда можно селиться? Предлагаю ещё названия для гостиниц: «Иван Грозный», «Калигула», «Леди Макбет» «Если что-то является бестселлером, это надо отдать служанке. Не надо читать много, надо читать только шедевры. Времени очень мало»
...Рассказывая о взаимоотношениях с актерами, пан Кшиштоф заметил, что ему довольно приятно сказать, что актер Кристоф Вальц, которого он, пожалуй, первым из режиссеров оценил в качестве исполнителя центральных ролей, неделю назад получил "Оскар" как лучший актер второго плана (роль Ганса Ланды в "Бесславных ублюдках" Квентина Тарантино). В заключении Кшиштоф Занусси пожелал собравшимся выполнить свое предназначение.
МГУ, журналистика. Кшиштоф Занусси. Mar. 11th, 2010 at 11:15 PM
Какой же этот Кшиштоф Занусси чудесный! Он прекрасно говорит по-русски, правда с акцентом. От этого режиссера с мировым именем, от этого уже далеко не молодого мужчины шла такая бодрая и полная сил энергия, огромное количество положительного настроя, что встреча ни на секунду не становилась скучной, ни разу не возникало желания посмотреть на часы, в ожидании окончания встречи. Пан Кшиштоф очень охотно, интересно, а главное искренне отвечал на все вопросы, которые ему задавали, хотя среди них были и совершенно нелепые и не нужные вопросы, типа, «что такое любовь для вас», «что для вас свобода». Мне кажется, что без этих вечно философских вопросов, на которые у человека каждый день будет новый ответ, можно было обойтись. А сколько всего прекрасного он рассказал. С каким упоением он рассказал о своих путешествиях, про Буэнос-Айрес (моя мечта). Он был заинтересован в этой встрече, не смотря на то, что аудитория представляла из себя в большинстве своем студентов. Удивительно для меня, что было много вопросов о религии и политике. Возможно, люди, задававшие эти вопросы, и сами хорошо оснащены в них и про жизнь Кшиштофа Занусси, связанную с этими вопросами, много знают. Я не знала ничего. Поэтому ничего не спросила. Хотя нет. Вру. Мне хотелось задать один вопрос, но возник он у меня в самом конце, когда задавали уже последние вопросы. Да и вряд ли бы я сделала это, мое стеснение невозможно преодолеть. Надеюсь, это когда-нибудь все-таки случится. Встреча была очень живая, интересная. Здорово, что такие встречи есть. Спасибо РАМТу за это. И спасибо Занусси, что согласился на встречу. Накануне этого, в ночь с 10 на 11 марта я смотрела видео версию пресс-конференции в РИАновости с участием Занусси, Бородина, Редько, Уваровой, Низиной и Баландина. Советую всем посмотреть (могу кинуть ссылку, если хотите). Там говорили все участники конференции, рассказывали о своей жизни и о своих репетициях в Польше. На сегодняшней встречи я слышала из уст пана Кшиштофа несколько фраз уже услышанных на видео конференции. Но они ни сколько не теряли своей актуальности. Теперь я еще больше жду премьеры, 19 марта, спектакля «Доказательство».
Немного из его уст: «Никто не имеет идеальной дружбы, как не имеет и идеальной любви» «Не читайте то, что модно, то, что рекламируют и советуют. Читайте мировые шедевры, проверенные годами и многими людьми. А то, смотрите, как много здесь людей в очках сидит. Это потому, что читают все подряд».
Кшиштофа Занусси называют одним из самых плодовитых польских режиссеров: он снимает кинокартины и телефильмы, ставит спектакли и даже пишет пьесы. Среди наиболее известных его работ – ленты «Жизнь как смертельная болезнь, передающаяся половым путем», «Персона нон грата», «Черное солнце». В Петербург Занусси приехал, чтобы получить премию «Балтийская звезда», а также представить петербургским студентам свой новый фильм, который он только что закончил.
– Пан Кшиштоф, когда вам на днях вручали «Балтийскую звезду», вы невзначай упомянули о своих корнях, которые связаны с Петербургом. Расскажите, пожалуйста, поподробнее.
– Петербург – город, где пересекались судьбы людей всей Восточной Европы. Но и мои итальянские предки тоже были связаны с Петербургом: они в 60-е годы XIX века строили железную дорогу из Варшавы через Вильно и Ригу в Петербург. Кстати, может быть, вы помните: раньше, когда хотели деликатно сказать, что кого-то тошнит, то говорили: «Он едет в Ригу». Дело в том, что на отрезке железной дороги между Вильно и Ригой были плохо положены рельсы и поезд трясло. Так мой дед всегда говорил: «Это меня не касается, я делал только до Вильнюса!»
– Это об одной ветви ваших родственников. А другая?
– Мой дед по линии мамы родился в Сибири, его родители были сосланы туда из Польши после восстания 1863 года. Его родители умерли, когда он был еще ребенком. И у нас в семье существует легенда, что он пришел оттуда в Петербург пешком по железной дороге. Он остался в Петербурге, со временем возглавил небольшой завод. К счастью, филиал этого завода был в Варшаве, что помогло ему во времена большевиков сохранить свой бизнес и пережить это время. Он погиб во время Второй мировой войны.
– Ваша кинематографическая карьера началась с того, что вы еще студентом снимали любительские фильмы. Но история умалчивает о том, где вы взяли камеру в те времена.
– Действительно, камера тогда была очень дорогая, и купить ее позволить себе я не мог. Я снимал в студенческом киноклубе, который обеспечивал меня пленкой, оплачивал ее проявку.
– Это когда вы учились…
– …на физика. Клуб был при университете и при Союзе журналистов, как ни странно.
– Снимали ли вы научно-популярные фильмы?
– У меня практически только одна такая картина. Меня пригласили сделать научный фильм о компьютерах. Это было давно, в середине 60-х, когда еще никто не знал, что это такое. А я в фильме объяснял. У меня были очень амбициозные намерения – задуматься над тем, как бессмысленные элементы, собравшись вместе, могут породить мысль. Чтобы проиллюстрировать эту идею, я собрал детей-дошкольников, которые еще не умеют считать. И расставил их в киностудии так, что они движениями рук вычисляли тригонометрические функции. Моим актерам, правда, не очень это нравилось – дети есть дети, кричали, шумели – больше ста человек, вы представляете себе, какой был беспорядок!
– Обратимся теперь к картинам, получившим большую известность во всем мире. Ваши герои преимущественно одиноки. Как вы к этому пришли?
– По разным причинам. Даже то, что я почти десять лет был студентом, в трех разных институтах, – уже влекло за собой одиночество. Все мои коллеги уже начали нормальную жизнь, женились, имели семьи, а я все еще оставался студентом. И потом, знаете, я принадлежу к поколению войны. Многие люди моего возраста видели, как необеспеченно человеческое существование, как легко исчезнуть. Просто разорвалась бомба, стояли люди – и они уже лежат. Никто не может точно сказать, что я доживу до завтра, хотя на первый взгляд мы все надеемся, что-то планируем...
– Может быть, с этим связано и то, что у снятых вами историй редко бывает счастливый конец…
– Трудно сказать, мои картины заканчиваются по-разному. Но у меня нет иллюзий, что добро получает награду и что если я буду вести себя хорошо, то все хорошо закончится. Таких гарантий в жизни не бывает! Кстати, если говорить о моей последней картине «Повторный визит», я в ней касаюсь этого вопроса. Я только что окончил этот фильм – представьте себе, приехал к вам, в Петербург, в то время как его премьера проходила на Римском фестивале! В этом фильме появляются персонажи моих старых картин, сыгранные теми же самыми актерами, 40 лет спустя, без грима. Я «добавил» этим персонажам биографию, написал, что с ними потом произошло, и в кадре актеры это рассказывают. В этом фильме я ставлю вопрос: возможна ли все-таки совершенная, удачная жизнь – или все равно у человека останется ощущение, что жизнь не удалась?
– Когда выходила «Персона нон грата», в России на нее возлагали большие надежды. Ведь вы едва ли не единственный известный на весь мир режиссер, который может снять объективное кино об отношениях между нашими странами: вы одинаково хорошо знаете как Польшу, так и Россию, любите обе страны.
– Конечно, я думаю, что в «Персоне нон грата» присутствует, в общем, справедливый взгляд: я не стою по одну сторону, я показываю отношения между двумя странами как сложные отношения между людьми. Эта проблема исходит издалека, мы не очень понимаем друг друга, в исторической памяти – огромная разница. Россия совсем по-другому помнит прошлое, чем мы. Но на уровне простых людей я никакой вражды не чувствую. Наоборот, у поляков сейчас, когда мы можем не так бояться россиян, как боялись до падения коммунизма, отношение стало более дружеским.
– А как складываются отношения между нашими странами с точки зрения кинематографа: смотрят ли в Польше новое русское кино?
– Да, это поднялось только за последние годы. Сейчас в разных городах Польши раз в год с огромным успехом проходит фестиваль российского кино, и фильмы уже входят в регулярный прокат. Многие годы этого не было, и сейчас намечается такой радостный поворот. Одновременно гораздо больше людей стало изучать русский язык.
– Контакт с кинематографом других государств очень важен для развития. Вспомнить хотя бы вашу поездку во Францию – «новая волна» оказала большое влияние на ваше творчество?
– Огромное. В ту поездку я встретился с Трюффо и с Шабролем, увидел, как они снимают картины. Мне сразу же захотелось снимать так же, как они. Но моим профессорам в киношколе это не понравилось, меня за это изгнали. Но я все равно считаю, что победил, потому что я вернулся и окончил киношколу. А мои профессора потом узнали: то, что им казалось любительским подходом, оказалось современным. Что не все должно быть по голливудским стандартам со светом, ателье – это только один из возможных ходов, но не единственный.
– Сейчас вы сами преподаете. Когда ваши студенты приходят к вам и настаивают на своих идеях, не слушаются – вспоминаете ли вы эту историю?
– Вспоминаю постоянно. Я знаю, что некоторым студентам могу помочь – хоть и не всем. Но самое важное – ни одному не повредить. Я очень боюсь отбора. Если я могу не принимать в нем участие, я этого не делаю. Хотя я знаю, что бывают талантливые люди, которые, если их не принимают один год, придут через полтора-два, знаю, что талант пробивается. Но все равно отказ приносит человеку огромное страдание. Это может испортить характер, создать комплексы до конца жизни. А с другой стороны, соглашаться на все тоже нельзя, это конформизм.
– Чем отличается новое поколение? Возникает у вас с ними «конфликт отцов и детей»?
– Постоянно. Чем для меня отличаются мои студенты в России, так это тем, что здесь у молодых очень часто существуют настоящие биографии. Я сейчас вел мастер-классы в Хьюстоне и обращался к моим американским студентам: «Вы должны не рассказывать то, что вы видели по телевизору, вы должны рассказывать вашу жизнь. Расскажите мне, какие вы в жизни принимали важные решения». Один поднимает руку, говорит: «Господин профессор, у меня было только одно драматическое решение в жизни – выбор между марками мобильных телефонов». Тогда какой может быть из него режиссер? Что он мне расскажет?
– О том, что в скором времени в России мы увидим ваш новый фильм, мы узнали. А как насчет театральных постановок? Может быть, после «Балтийской звезды» у вас появилась какая-нибудь договоренность с театром «Балтийский дом»?
– Об этом мы только что начали очень приблизительные переговоры. Я мечтаю поработать в Петербурге. Я здесь никогда не жил, всегда приезжаю на два-три дня, а это обаятельный город, и вы об этом прекрасно знаете. Москва – наоборот, она очень трудная, я Москвы боюсь, никогда не чувствую себя там свободным. Это город не для людей, а для толпы, для массы. Я в Москве готовлю театральную постановку, которая выйдет в феврале. Это американская пьеса «Доказательство» про математика, которая будет поставлена в Молодежном театре.
– Так, а в Петербурге? К какому произведению склоняетесь?
– К своему. Это будет маленький камерный спектакль на религиозный сюжет. Я думаю, что такой интеллектуальный город, как Петербург, может быть, это примет. Но увидим.
11 марта на факультете журналистики МГУ состоялась встреча пана Кшиштофа с московскими студентами. В команде единомышленников, объединенных интересом к работам знаменитого кинорежиссера, оказались около 200 человек – учащихся и недавних выпускников столичных вузов: МГУ им. Ломоносова, ГУ ВШЭ, РГГУ, РАТИ, ВГИК, МПГУ, МГПИ, МГУКИ, МГУП, РЭА им. Плеханова, МГТУ им. Баумана и многих других.
Встреча с личностью такого масштаба – это всегда открытия и разговор о многом. Новая постановка, даже еще не появившись, уже дала повод говорить на самые разные и самые живые темы.
В спектакле, герой которого гениальный ученый, будет не только разговор о грани гениальности и сумасшествия. Он спровоцирует зрителя и на рассуждения о месте гения в обществе.
«Вы все живете в системе, которая напоминает демократию. А демократия делает акцент на среднего покупателя, среднего гражданина, среднего человека. Но массы не делают истории. Маленькие элиты двигают человечество вперед».
Судьбы человечества, как и мучительные внутренние поиски каждого конкретного человека, заботят режиссера многие годы. И потому спросить мастера хотелось о многом, чтобы сверить ориентиры, а, может, и вовсе настроить собственный компас.
Что такое любовь? Есть ли грань в познании тайны, которую Вы не переступите никогда? Должно ли искусство быть социальным? Видите ли Вы параллели между сталинским временем и тем, что происходит в России сейчас? Как относитесь к кибергероям в кинематографе? Что, наконец, для Вас свобода?
«Человек ленивый хочет сбиться в коллектив… Скажу, исходя из своего опыта. Если что-то происходило, была какая-то угроза, и все бежали в одном направлении, я знал – надо бежать в другом. Большинство всегда неправо. Никогда не быть с толпой, выйти из толпы – это самое важное…
…Это будет очень нескромно, если я скажу, что я чувствую себя свободным человеком. Но в моих желаниях – бороться ежедневно за свободу. Я ее ежедневно теряю. Вот захочется мне галстук, и уже я потерял свободу, пока не лишу себя этого желания. И есть огромное количество ограничений моей свободы, которые я постоянно в себе нахожу и постоянно пытаюсь себя освобождать...
…Я отношусь к другому поколению. Мы не воспитаны на компьютерах. Есть такие исследования, что люди, воспитанные на компьютерах, гораздо меньше употребляют аналогию как способ мышления. И еще, на компьютере вы можете кликнуть и сделать reset – шаг назад. И вам часто кажется, что в жизни это тоже возможно. Но в жизни этого не бывает. Если у вас одна ошибочная дружба или любовь, вы останетесь на всю жизнь с пятном вашей ошибки».
И потому каждый шаг – взвешен и продуман, каждое слово – выстрадано и ценно. Каждое произведение – повод к пристальному вниманию и серьезному глубокому разговору, потому что сделано с мыслью, что reset невозможен. Приглашаем Вас на очередной разговор с художником – премьеру спектакля «Доказательство» в РАМТ.
В аудитории 201, когда-то Большой Коммунистической, а сегодня Большой Академической, но все так же самой вместительной на факультете, прошла встреча с одним из ярчайших жителей планеты. В команде единомышленников, объединенных интересом к работам знаменитого кинорежиссера, оказались около 200 человек – учащихся и недавних выпускников столичных вузов: МГУ им. Ломоносова, ГУ ВШЭ, РГГУ, РАТИ, ВГИК, МПГУ, МГПИ, МГУКИ, МГУП, РЭА им. Плеханова, МГТУ им. Баумана и многих других.
Поводом к встрече послужила новая театральная работа пана Кшиштофа ЗАНУССИ – спектакль по пьесе Дэвида Оберна "Доказательство", премьера которого состоится 18 марта в РАМТе.
Встреча с личностью такого масштаба – это всегда открытия и разговор о многом. Новая постановка, даже еще не появившись, уже дала повод говорить на самые разные и самые живые темы.
В спектакле, герой которого гениальный ученый, будет не только разговор о грани гениальности и сумасшествия. Он спровоцирует зрителя и на рассуждения о месте гения в обществе.
"Вы все живете в системе, которая напоминает демократию. А демократия делает акцент на среднего покупателя, среднего гражданина, среднего человека. Но массы не делают истории. Маленькие элиты двигают человечество вперед".
Судьбы человечества, как и мучительные внутренние поиски каждого конкретного человека, заботят режиссера многие годы. И потому спросить мастера хотелось о многом, чтобы сверить ориентиры, а, может, и вовсе настроить собственный компас.
Что такое любовь? Есть ли грань в познании тайны, которую Вы не переступите никогда? Должно ли искусство быть социальным? Видите ли Вы параллели между сталинским временем и тем, что происходит в России сейчас? Как относитесь к кибергероям в кинематографе? Что, наконец, для Вас свобода?
"Человек ленивый хочет сбиться в коллектив… Скажу, исходя из своего опыта. Если что-то происходило, была какая-то угроза, и все бежали в одном направлении, я знал – надо бежать в другом. Большинство всегда неправо. Никогда не быть с толпой, выйти из толпы – это самое важное…
…Это будет очень нескромно, если я скажу, что я чувствую себя свободным человеком. Но в моих желаниях – бороться ежедневно за свободу. Я ее ежедневно теряю. Вот захочется мне галстук, и уже я потерял свободу, пока не лишу себя этого желания. И есть огромное количество ограничений моей свободы, которые я постоянно в себе нахожу и постоянно пытаюсь себя освобождать...
…Я отношусь к другому поколению. Мы не воспитаны на компьютерах. Есть такие исследования, что люди, воспитанные на компьютерах, гораздо меньше употребляют аналогию как способ мышления. И еще, на компьютере вы можете кликнуть и сделать reset – шаг назад. И вам часто кажется, что в жизни это тоже возможно. Но в жизни этого не бывает. Если у вас одна ошибочная дружба или любовь, вы останетесь на всю жизнь с пятном вашей ошибки".
И потому каждый шаг – взвешен и продуман, каждое слово – выстрадано и ценно. Каждое произведение – повод к пристальному вниманию и серьезному глубокому разговору, потому что сделано с мыслью, что reset невозможен. Приглашаем Вас на очередной разговор с художником – премьеру спектакля "Доказательство" в РАМТ.
Выражаем благодарность модератору встречи – журналисту Константину фон ЭГГЕРТУ, а также факультету журналистики МГУ в лице ее декана Елены ВАРТАНОВОЙ, заместителя декана Марии ЛУКИНОЙ и директора по связям с общественностью Сергея СМИРНОВУ.
Встреча прошла в рамках студенческого образовательного проекта РАМТа "ТЕАТР+".
ПОДДЕРЖКА ПРОЕКТА: Польский культурный центр в Москве
14.03.10 11:05 Доказательство Занусси Алексей Фролов
На сцене Московского академического молодежного театра – новая постановка. Давно известная пьеса, которую решил показать столичной публике знаменитый Кшиштоф Занусси. Сначала репетировали в Варшаве, идут последние репетиции в Москве, на следующей неделе – премьера. Режиссёр размышляет не только о спектакле, но и о жизни за стенами театра.
Занусси уже поставил "Доказательство" несколько лет назад, в Германии, но российская версия будет более эмоциальной, обещает режиссёр. Нелли Уварова стала главной героиней.
Пьеса Дэвида Обурна, едва появившись на свет, подтвердила неизбежную судьбу любого актуального драматического произведения. Сначала звёздная экранизация с Энтони Хопкинсом и Гвинетт Пэлтроу, потом Бродвей. Фильм "Доказательство" критики назвали захватывающими хрониками обыкновенного безумия, и пьеса собственно о сумасшествии гения. Занусси не отрицает, что каждый режиссёр в своих постановках в какой-то мере говорит о себе.
"В какой-то степени не могу назвать себя гением, но и сумасшедшим тоже не могу себя назвать, потому что всё-таки я работаю много лет, а для работы нужен ум в определённом порядке", - полагает Кшиштоф Занусси.
Чувство ответственности интеллигенции – один из главных мотивов в творчестве Занусси. Здесь, в Москве, он заслуживает особого комментария. Это чувство ухитрились растерять.
"Определённая часть интеллигенции это чувство безусловно потеряла. Поднялось новое мещанство, вы называете их "новые русские", мы на них смотрим с огромным интересом. Самое важное – чтобы ценности, которые раньше принадлежали интеллигенции, прошли в этот новый мир", - убеждён режиссёр.
Москву Занусси посещает регулярно последние 50 лет, и некоторым переменам искренне удивляется. Мировая знаменитость предпочитает перемещаться по российской столице на общественном транспорте.
"Я человек абсолютно прагматичный, и хотя мне предлагают машину, я выбираю метро, потому что у меня нет терпения сидеть в этих пробках. Москва невозможна в этом смысле, необходимо какое-то решение. Так город существовать не может", - считает Занусси.
Его новую постановку – о поисках формы существования – столичная публика увидит 18 марта. Режиссёр планирует присутствовать на премьере.
Воскресенье, 14 марта 2010, 14:50 В Москву приехал польский кинорежиссер Кшиштоф Занусси
В Российском академическом молодежном театре он готовит сейчас премьеру по пьесе Дэвида Оберна "Доказательство"; спектакль репетировали по, так называемой, европейской системе - чуть больше месяца На этой неделе в Москву приехал Кшиштоф Занусси. Польский кинорежиссер, мировая знаменитость, лауреат множества кинофестивалей, мастер интеллектуального кино.
В последние годы мэтр много работает на театральной сцене. В Российском академическом молодежном театре он готовит сейчас премьеру по пьесе Дэвида Оберна "Доказательство". Спектакль репетировали по, так называемой, европейской системе - чуть больше месяца.
Один спектакль репетировали сразу в двух городах. В Москве и Варшаве. На дому, у режиссера. По системе Кшиштофа Занусси.
Нелли Уварова, актриса РАМТа: - Мы в одно время вставали, завтракали, все дружно шли на репетицию, по часам прерывали репетицию, шли на обед, садились за стол, после обеда буквально на три-четыре минуты, и - а теперь продолжим!! Мы существовали таким, таким каким-то общим... общим организмом.
Современный театр - напоминает фабрику, - считает Кшиштоф Занусси. А постановка спектакля - дело интимное. Вот и пригласил четырех московских артистов к себе и терпел личные неудобства ради эффекта полного погружения в материал.
Кшиштоф Занусси, режиссер: - Есть и трудности - моя жена готовит для всех пищу, это тоже есть ограничение, мои собаки должны привыкнуть к моим гостям, а собак много. Но все вместе это творится - это настроение, взаимоотношения, это концентрация, которой в нормальном театре нет. Когда они у меня в гостях, они только думают о спектакле.
В семейной лаборатории органично переплетались репетиции, чаепития, поездки в Париж и Краков, просмотры фильмов. Еще одно ненавязчивое погружение - в искусство жизни Кшиштофа Занусси - аристократа, авантюриста, путешественника.
Денис Баландин, актер РАМТа: - Он рассказывал истории своей молодости, как он, будучи еще неизвестным человеком, небогатым путешествовал по Европе, какие там были хитрости, когда нету денег в кармане - как переночевать в парке или как не остаться голодным, но, в общем, ты смотришь на этого человека и поражаешься.
Ирина Низина, актриса РАМТа: - Я ни разу не видела пана Кшиштофа в какой-то агрессии или каком-то раздражении. Это меня всегда поражало. Там если что-то не получается - он всегда с улыбкой.
Пьесу тоже взяли - семейную. "Доказательство" Дэвида Оберна - история о гениальном сумасшедшем - профессоре математики и об отношениях с так похожей на него дочерью.
- Не все сводится к генам. Если у меня крыша поехала, это не значит что она поедет у тебя.
Кто из них придумал гениальное доказательство - главная интрига пьесы. А главный вопрос, мучающий Занусси - что считать нормой, а что сумасшествием.
Кшиштоф Занусси, режиссер: - Слово, которое вы употребляете без перерыва - нормально. Его у Чехова нет. Его у Толстого нет. Это социалистическое слово, с двадцатых лет, план, планировка, Госплан, норма. А что это норма, как ты чувствуешь себя? Нормально. А где твоя норма?
Одним из первых зрителей стал, как ни странно, Евгений Редько, играющий гениального профессора. Он приехал в Варшаву позднее всех, в разгар репетиций.
Евгений Редько, заслуженный артист России: - Вы знаете, это было так интересно. Я начал как-то реагировать, я вдруг подступило какое-то ощущение потрясающее, что я уже участвовал там - мой герой, они к нему постоянно апеллируют - то он для них такой, то сякой, то хороший, то плохой, то ничтожный, то великий.. И это было так взволнованно.
Через 3 недели они вернулись в Москву с фактически готовой постановкой. В российских театрах спектакли за такой короткий срок обычно не выпускают.
Ирина Низина, актриса РАМТа: - Можно репетировать год и не поймать то, что нужно. Можно репетировать три недели и собственно - все уже. Не от времени это зависит, а от плотности, которая происходит.
Сейчас - борются с пространством, это сложно - перенести уже сложившийся камерный спектакль на большую сцену. И, конечно, полное погружение в пьесу в Москве - исключено. Занусси - нарасхват: пресс-конференции, прямые эфиры. Прогулки разве что - с одной встречи на другую. И мимоходом - воспоминания о свиданиях с Москвой. У "Националя" признался - останавливался как-то в номере, где жил Ленин.
- Боялся заснуть. - Почему? - Ну, чтобы призрак, призрака не появилось.
Из театра - на журфак МГУ. Студенты в последние годы - его любимая аудитория. В разных вузах он читает лекции по уникальному предмету - жизненные стратегии.
- Интересно им иногда посоветовать, интересно, чтоб они обратили внимание на наш опыт. И просто чтоб не было того разрыва поколений - он самый вредный для человечества.
Он готов говорить о любви, дружбе, политике. Но чаще спрашивают о творчестве.
- Вы работаете в разных отраслях - телевидение, кино, театр, одинаковый подход у вас к этим видам искусства или все-таки по-разному?
Кшиштоф Занусси, режиссер: - Знаете, в театре тепло, а в кино холодно. Там, знаете, выйти на улицу, особенно зимой неприятно. Так что зиму надо сидеть в театре. Это первый совет. А второй более серьезный - театр - это лаборатория. Мы здесь можем докопаться до чего-то вместе с актером, открыть что-то.
Насколько успешен, окажется эксперимент по системе Занусси станет ясно 18 марта. Все доказательства будут - на сцене.
К. ЛАРИНА: 14 часов 11 минут, мы начинаем программу «Дифирамб». И я с большой радостью представляю вам нашего сегодняшнего гостя. Это польский режиссер Кшиштоф Занусси. Добры день, пан Кшиштоф! Приветствую вас! Здравствуйте!
К. ЗАНУССИ: Здравствуйте!
К. ЛАРИНА: Напомню нашим слушателям, что для вас работает смс +7 985 970 4545. Теперь о поводе для разговора. Повод замечательный – Кшиштоф Занусси представит на сцене Российского Академического Молодежного театра спектакль в своей постановке, называется «Доказательство». Это, по-моему, уникальный проект, поскольку он очень быстро сделан. 4 недели вы репетировали?
К. ЗАНУССИ: Да, но это быстро по меркам, может быть, местным. В Европе всегда делаются спектакли около 4-х недель. А я репетировал у себя дома, так что это было все по-другому. Актеры ко мне приехали, я так думаю, что это немножко похоже на время Мольера два века тому назад. Театр это была семейная вещь, это было семейное предприятие. И сейчас было то же самое_ мы заседали вместе за столом и кушали вместе, мы ходили по зимнему лесу вместе…
К. ЛАРИНА: Они не жили у вас, я надеюсь?
К. ЗАНУССИ: Жили.
К. ЛАРИНА: Жили у вас в доме?
К. ЗАНУССИ: Конечно же! Моя жена их кормила, еще приехали студенты из Санкт-Петербурга наблюдать репетиции. Так что, мой открытый дом заработал, и это уже не первый раз ставлю так пьесы я. Один раз ставил пьесу так в Новосибирске, один раз в Киеве, тоже приглашал к себе актеров. Для меня интересно это с человеческой точки зрения. Не эксперимент, потому что там никаких экспериментов не бывает. Но возможность ближе быть с этими людьми, а поскольку эти пьесы, которые я ставлю, в большинстве не такие постановочные, эти пьесы психологические, где просто человеческая правда важнее всего. И тогда, мне кажется, что это совпадает с характером такого театра. Если бы это была великая постановка, какие-то огромные движения, конечно, это дома невозможно было бы сделать. Но у меня дом просторный, большой, зимний сад тоже большой, так что я даже мог пригласить маленькую публику в Польше, чтобы последние репетиции кто-то наблюдал.
К. ЛАРИНА: Что за пьеса?
К. ЗАНУССИ: Пьеса американская, современная. И она мне близка, потому что два главных героя – это математики. И это где-то касается настоящего факта. Есть такой победитель Нобелевского приза, персонаж, шизофреник абсолютный в то же время. Он был шизофреником и таким и остался. Это очень загадочная… была такая картина американская «The butiful mind” – «Красивый …» (неразб), которая тоже была основана на таком же факте. А пьеса… я уже не раз ее ставил несколько лет тому назад в Германии, и почувствовал, что она мне близка, она меня радует. Там есть какая-то человеческая мудрость, и особенно, что в Молодежном театре. Смотря эту пьесу, можно немножко задуматься над жизнью, над талантом, над течением времени. Такие вещи в американской драматургии не часто появляются, так что я ее делаю с определенной надеждой, что она , может быть, пригодится публике, которая в театр попадает.
К. ЛАРИНА: Я скажу, что премьера спектакля «Доказательство» - надеюсь, что ничего не помешает – 18 марта, то есть, буквально на этой неделе. И насколько я поняла, когда вы сюда приехали, только на сцену и вышли с актерами, да?
К. ЗАНУССИ: Да, когда мы вышли на сцену, уже декорации нас ждали, так что, все уже было сделано для нас.
К. ЛАРИНА: Ну, и как вам артисты?
К. ЗАНУССИ: Конечно, вы ожидаете, что как режиссер, я скажу, что они хорошие. Потому что это была мы моя вина, что…
К. ЛАРИНА: Но вам было интересно?
К. ЗАНУССИ: Было интересно даже с человеческой точки зрения, и с профессиональной точки зрения. Это, на самом деле, то, что в этом поколении мог я лучшего ожидать. Я серьезно говорю, не то, что я хочу польстить моим коллегам, но просто чувство такое, что так солидно и так глубоко, и так богато они умеют играть, – не знаю, насколько это будет видно в спектакле – в человеческом плане просто они меня потрясли, они оставили очень хорошее впечатление, очень меня заинтересовали как люди. А это все-таки есть перемена поколения, они все могли быть моими внуками. Тем более мне было интересно с ними общаться!
К. ЛАРИНА: Вы на русском языке с ними репетировали?
К. ЗАНУССИ: Конечно, конечно!
К. ЛАРИНА: А разговаривали на русском языке?
К. ЗАНУССИ: Тоже, конечно.
К. ЛАРИНА: Я так понимаю, что когда такое круглосуточное общение… ведь репетиция она не заканчивается после ее окончания, да?
К. ЗАНУССИ: Вообще нет раздела, потому что если мы сидим за столом и говорим о чем-то, я приглашаю моих знакомых, гостей, друзей, которые тоже… (неразб) касаются пьесы, потому что, если есть такие ассоциации, все со всем ассоциируется.
К. ЛАРИНА: Я еще остановлюсь на этой пьесе. Вы немножечко тут рассказали, о чем она, но, тем не менее, насколько она, на ваш взгляд, попадает в сегодняшний день? Ведь нет смысла ставить вещь, если она сегодня не интересна, и именно здесь в России.
К. ЗАНУССИ: Насколько она актуальна в России, мы это увидим, но для всех вопрос, особенно, знаете, во время демократии. Когда появился, например, в Германии Петер Слотердайк, один из философов, который очень сильно выступает против идеи героя, даже героя в искусстве, как будто эта демократия героев не любит. А с другой стороны, гении – это как герои, это абсолютно не демократические, потому что не так как все. И для меня это очень важная проблема современного общества. Какое место занимают выдающиеся личности, что им надо обеспечить, а где они равны всем? И это где-то чувствуется в этой пьесе. И это меня привлекает и добавляет еще актуальности. А, кроме того, мы постоянно все думаем, как разыграть нашу жизнь в определенные времена. Пьеса с таким простым американским дидактизмом напоминает, что в самый творческий период в жизни человека – около 24-25 лет, когда большинство великих математиков, физиков сделали свои самые открытия, значит, время бежит с огромным ускорением. А у людей, которые воспитаны на интернете, есть такая привычка, что есть кнопка, можем нажать, сделать reset и пойти назад. Но в жизни это невозможно! Жизнь уходит. Мы уже раз прожили 23 года, второй раз не будем 23-летними. И эта пьеса немножко поменяет, мне кажется, может быть полезной в дидактическом плане, хотя это не моя цель, потому что я не учитель. Но и в человеческом плане заметить, что эта граница между гением и сумасшедшим, она очень тонкая. И всегда можно с надеждой смотреть на людей, которые даже на первый взгляд кажутся ненормальными. А, может быть, в том есть какое-то богатство для нас всех?
Нелли Уварова участвует в спектакле Кшиштофа Зануссии
Знаменитый польский режиссер Кшиштоф Занусси приехал в Москву, чтобы представить свой спектакль "Доказательство", который он поставил на сцене Российского академического молодежного театра (РАМТ). "Это уже фактически третья моя постановка в России - первая была 19 лет назад во МХАТе имени Чехова, я поставил свою собственную пьесу "Игры женщин" с Катей Васильевой, Евгенией Добровольской и Мишей Ефремовым. Потом была еще одна театральная постановка с артистами из Новосибирска. И вот теперь третий опыт", - сказал он. Для своей третьей постановки в России знаменитый поляк выбрал пьесу "Доказательство" американского драматурга и сценариста Дэвида Оберна, который получил за нее Пулитцеровскую премию, а за ее бродвейскую постановку - премию "Тони". Кроме того, эта пьеса была экранизирована в 2004 году - главные роли в одноименном фильме исполнили Гвинет Пэлтроу и Энтони Хопкинс. Для постановки в РАМТе Занусси выбрал российских актеров Евгения Редько (профессор Роберт), Нелли Уварову (Кэтрин), Дениса Баландина (Хэл) и Ирину Низину (Клер). Впервые в истории молодежного театра спектакль выпускается в так называемой европейской системе. Три недели актеры репетировали в Варшаве, затем еще три недели - в Москве. Занусси отметил, что такое общение не является академическим способом учебы, но оно очень органичное и дает большой результат. Он рад, что встретился с такими замечательными артистами и прекрасными людьми, с которыми он нашел полное взаимопонимание. Премьера спектакля "Доказательство" на сцене РАМТа состоится 18 марта.
16.03.2010 Нелли Уварова две недели жила у Занусси
Мне с моими коллегами довелось в течение двух недель пожить в доме у пана Кшиштофа Занусси в Варшаве, где мы каждый день работали над ролями нового спектакля, который он ставит в нашем театре (РАМТ). Я счастлива, что мне удалось так детально погрузиться в работу и не разрываться, как я обычно делаю. Репетиции начинались в 10 утра, а заканчивались часов в 11 вечера. Мы отвлекались только на обед. Зато в выходные отдыхали. Пан Кшиштоф возил нас в Париж и в Прагу. Какая роскошная библиотека у пана Кшиштофа: там не один многотомник! Удивительная женщина – его супруга пани Эльжбета! Она у него художница, но сейчас домохозяйка. Кормила нас безумно вкусными блюдами. Она замечательно готовит. Мы с ней очень много разговаривали, и знаете, меня пора-зила одна ее мысль. Пани Эльжбета сказала, что настоящая свобода для нее – это заботы о любимом человеке. Казалось бы, в самой формулировке есть парадокс. Я не знаю всех подробностей ее жизни, но то, что я увидела – как она заботится не только о муже, но и обо всех его гостях, о его студентах, потому что понимает, насколько это важно для него, – стало для меня личным открытием на сегодняшний день. Что касается меня, то мне приходилось доказывать свою свободу множество раз. Допустим, был период в жизни, когда я вынуждена была доносить до родителей мысль о том, что я взрослый человек. Борьба за свободу – она вечная.
Пишет gladkeeh @ 2010-03-15 16:27:00 Доказано Занусси
10 марта в пресс-центре РИА «Новости» прошла пресс-конференция Кшиштофа Занусси, классика мирового кино, выступившего в не совсем привычном для нас качестве театрального режиссера. На сцене Российского академического Молодежного театра (РАМТ) он ставит пьесу американского драматурга Дэвида Оберна (David Auburn) «Доказательство». Премьера должна состояться 18 марта.
Глядя на Занусси, трудно поверить, что в прошлом году он отметил 70. Он безукоризненно одет, подтянут, прекрасно говорит по-русски, неизменно встает, когда отвечает на вопрос стоящей журналистки, и в самом себе воплощает то единство ума, культуры и обаяния, которое так свойственно его фильмам.
Вместе с ним в пресс-конференции участвовали художественный руководитель театра Алексей Бородин и актеры Нелли Уварова, Ирина Низина, Евгений Редько и Денис Баландин.
Пьеса «Доказательство», с успехом идущая на Бродвее с 2000 года, известна любителям кино по экранизации Джона Мэддена, в которой главные роли сыграли Энтони Хопкинс и Гвинет Пэлтроу. Это история блестящего математика, потерявшего рассудок в попытках доказать Великую Теорему, но не оставившего желания доказать миру и самому себе, что он может. Его дочь Кэтрин, тоже математик, ушла из науки из-за неверия в свои силы; она ухаживает за отцом, но тайная амбиция и ей не чужда. После смерти отца в доме появляется его бывший студент, который разбирает архив и находит тетрадь с доказательством. Но кто автор?
Кшиштоф Занусси, по образованию физик, знает научный мир не понаслышке и не раз изображал его представителей в своих фильмах. «Доказательство» он уже ставил на сцене в Германии.
Русский проект реализован за очень короткий срок; чтобы уплотнить процесс, Занусси предложил актерам две недели пожить и поработать у него в доме в Варшаве (и даже организовал им уик-энды в Париже и в Кракове). В Молодежном театре ученого играет Евгений Редько; Кэтрин – Нелли Уварова; ее нормальная сестра Клер – Ирина Низина; Хол, молодой человек, разбирающий бумаги, – Денис Баландин.
Мой вопрос был о влиянии личного опыта на выбор и постановку пьесы: Господин Занусси, я был маленьким ребенком, когда Вы приезжали в новосибирский Академгородок и встречались с нашими учеными. Потом Вы бывали у нас неоднократно, даже поставили в Новосибирске свою пьесу. И, насколько я знаю, никогда не порывали общение с научной средой. Что Вы вложили в этот спектакль из своей собственной научной биографии и из общения с реальными учеными?
К. Занусси: Вам как критику придется судить, сколько Вы этого найдете. Мне эта среда не чужая. Не только в Новосибирске – с Новосибирском у нас особые отношения, очень мне близкие. И поэтому рассказ о профессорах физики, математики – это рассказ о моих знакомых. Если бы меня хотели заставить делать работу о молодежи на улицах или о наркоманах, я бы не пробовал даже, это не мои среды, я мало об этом знаю. А есть такие среды и сферы общества, которые мне больше знакомы. И, конечно, мои друзья-физики приходили к нам на репетиции, посмотреть, почувствовать, насколько это правдоподобно. И передавали свои замечания: как если бы он это послушал, он бы среагировал.
Я: А случаи на грани помешательства были среди Ваших знакомых?
К. Занусси (смеется): Нет, я думаю, что нет… Вообще эта пьеса основана на реальном факте, который широко известен. Есть такой победитель Нобелевского приза – Нэш (John Forbes Nash), он математик и экономист, он еще живет. Это на основе его феномена: он – настоящий шизофреник и настоящий победитель Нобелевского приза. О нем была американская картина «A Beautiful Mind» – «Красивый ум». И была другая картина, на основе этой пьесы, где тот же самый мотив. Мотив сумасшедшего гения. Уже Ломброзо об этом писал. Так что это не ново, в истории есть такой феномен, который нас очень возбуждает, что между сумасшедшим и гением – один только маленький шаг. Так близко от хорошего до плохого и наоборот.
Вопрос: Когда режиссер берется за ту или иную пьесу, он видит в ней тему, которая важна для сегодняшнего разговора со зрителем. Вы себе такой вопрос задавали?
К. Занусси: Конечно. Это вопрос о норме. Знаете, когда я в первый раз в 70-е годы выезжал за границу и там общался со средой ваших белых эмигрантов, они обратили внимание, что мой русский язык какой-то комсомольский. Я употребил слово, которое вы повторяете без перерыва: «нормально». Его у Чехова нет. Его у Толстого нет. Это слово из ваших 20-х годов: план, планировка, госплан, норма. Как ты чувствуешь себя? – Нормально. (Смех.) Это смешное слово, пустое совсем. В этой пьесе вопрос о норме поставлен серьезно. Когда гений, а когда сумасшедший? И хватает немножко любви, чтобы человек от края отчаяния мог пройти к нормальности, такой как мы ее понимаем. Это мне было близко в этой пьесе.
Вопрос: А Вы ответили для себя: гениальность – это норма?
К. Занусси: Знаете, даже природа отвечает на этот вопрос, потому что если мы пересекаем границу нормы, мы приближаемся к самоуничтожению. Но норму можно очень далеко растянуть. С другой стороны, даже к людям, вышедшим за пределы нормы, мы имеем большой долг. Доницетти был клиническим шизофреником. Шуман был ментально больным. Но они создали произведения, за которые мы им благодарны. Пересечение нормы оказалось тоже полезным. Для нас – не для них!
Вопрос: Вы знакомы с автором пьесы?
К. Занусси: Нет. К сожалению, нет.
Вопрос: Есть известный американский фильм по этой пьесе. Что, по-Вашему, в нем прошло мимо, что заставляет Вас вновь обращаться к этому тексту?
К. Занусси: Ну, знаете, я на этот вопрос не отвечу, потому что всегда считаю недостойным, чтобы один режиссер комментировал другого режиссера. Мой американский коллега сделал свою картину, как умел лучше, а я поставил пьесу, как я сумел лучше. Но это ваша задача критиков-журналистов – судить, кто что сделал хорошо, а что плохо. Конечно, Энтони Хопкинс – гениальный актер, но у меня актер в той же роли моложе Хопкинса, красивее Хопкинса, и я этому тоже радуюсь. Возможно, у вас еще нет такого разрыва, но в Европе люди, которые ходят в театр, – это совсем не те, которые ходят в кино. Поэтому там даже никто не сравнивает фильм и спектакль. А живых актеров не сравнить с целлулоидом, они дают почувствовать то, чего целлулоид не позволяет.
Вопрос: Мы все хорошо знаем Ваши фильмы, но большинство наверняка не видело Ваших спектаклей. Похожи ли Ваши постановки на Ваши фильмы и какой театр Вам нравится – более психологический или более постановочный?
К. Занусси: Мне очень нравится театр, который я бы никогда не хотел делать. Я бы просто не умел его делать. Я с удовольствием смотрю картины режиссеров, которые совсем на меня не похожи. Есть люди, мне близкие, которых я обожаю, и есть очень далекие, фильмы которых производят на меня огромное впечатление. Феллини, с которым я был довольно хорошо знаком, меня удивлял тем, что у него были такие сны. Я таких снов никогда не видел. (Смех.) И я бы не мог продолжать его работы, я бы совсем не знал, что делать у него на площадке. Вот если бы Бергман заболел – я бы попробовал. (Смеется.) Он этого не слышит, но у Бергмана я бы больше чувствовал себя дома. Я их обоих обожаю, но по-разному. В театре я чувствую себя дома, если это такая же ткань, такая же материя, близкая к кино. А если это театр большого зрелища – я хороший зритель, но я в нем не режиссер.
Вопрос: Пан Кшиштоф, что Вы думаете о ситуации в России? Вы могли бы снять о ней документальный фильм сегодня, как в 1991 году (фильм о Б. Ельцине «Россия сегодня и завтра»)?
К. Занусси: У меня нет иллюзии, что я понимаю, что у вас сегодня происходит. Я боюсь, что и среди вас не много людей, которые понимают, что происходит. Эти перемены очень загадочны, и есть огромные сомнения, насколько Россия идет вперед и насколько назад, что в будущем окажется счастливым решением, а что несчастным. Судить об этом трудно. Но, конечно, интересно. Я не журналист и я режиссер не документального кино. Я снимаю документальные картины только от времени до времени, когда есть такая констелляция. Если бы она случилась – может, я бы я бы еще раз это сделал. Но в данный момент нет такой констелляции. В 1991 году было очень интересно, момент очень напряженный. Я к нему сейчас вернулся, у нас в этом году 200-летие со дня рождения Фредерика Шопена. 1 марта я ставил 20-минутный спектакль в филармоническом зале и нашел такую связь между Шопеном и тем, что происходило в 1991 году, – концерт, который не получился, потому что был путч Янаева. Моя маленькая пьеса называлось «Концертный путч».
Из личного любопытства я задал вопрос Нелли Уваровой, играющей молодую женщину, тоже находящуюся в пограничной ситуации между безумием и гениальностью: Скажите, для роли в пьесе Вам понадобилось освежить познания в математике? Ну, хотя бы разобраться в теореме Ферма? Мне интересно, потому что моя мама – математик, она написала учебник по вычислительной математике.
Н. Уварова: А можно я пообщаюсь с Вашей мамой? У меня есть вопросы, которые я просто не знаю, кому задать.
Я: К сожалению, она в новосибирском Академгородке. Вот ее книжку могу Вам подарить. А какой была стратегия пана Кшиштофа в этом плане: он разбирал с Вами сам научный аппарат, который занимает довольно много текста в пьесе?
Н. Уварова: Его круг – это круг физиков, и он был так любезен, что приглашал на ужин – так, ненавязчиво – своего друга, профессора, физика, совершенно гениального человека, у которого на счету множество открытий, которые сейчас используются очень широко. Конечно, это большая удача для меня, человека из другого мира, потому что я могла задать вопросы относительно каких-то внешних характеристик и внутренних мотиваций ученого. Но с математиками пообщаться не случилось. И обновлять познания не пришлось. Я сразу поняла, что не освою этого никогда, потому что забыто даже то, что было выучено на пятерку в школе. Все-таки самое главное в этой пьесе – взаимоотношения внутри семьи, а само доказательство могло быть математическим, могло затрагивать физику, химию и что угодно. Но, тем не менее, любопытство не знает пределов! У меня не было возможности, находясь в Польше, пообщаться с математиками, а сейчас я собираюсь это сделать.
Режиссер Кшиштоф Занусси: «Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее бездарно» ОЛЬГА ЕГОШИНА
Знаменитый кинорежиссер Кшиштоф Занусси приехал в Москву на выпуск спектакля «Доказательство» по пьесе Дэвида Одена в Российском молодежном театре. За несколько дней до премьеры в РАМТе блестящий режиссер-универсал и парадоксалист встретился с журналистами, где объяснил, что новую постановку он адресует прежде всего молодежной аудитории, и определил себя как неутомимого путешественника по пространству, времени и человеческой душе.
– Кшиштоф, вы не раз повторяли в своих интервью, что адресуете работы прежде всего интеллигентному зрителю, что вы – режиссер, который работает для элиты. Значит ли это, что ваши картины и спектакли не рассчитаны на массовую аудиторию?
– Я обращаюсь к думающему зрителю. Обычно я пробую рассказывать довольно простые истории, но обращаюсь к тем зрителям, у которых есть серьезные вопросы, серьезные заботы; которые ищут не просто развлечения, а чего-то большего. Культура вообще – довольно элитарное занятие. Скажем, я читал недавно данные социологического опроса в США, согласно которым только 4 процента населения этой страны хоть раз в жизни посещали театр (то есть 96 процентов в нем не бывали никогда). В Европе эти цифры другие, но и они достаточно красноречивы. Люди, которые интересуются искусством, культурой, – всегда в меньшинстве. Другой вопрос, что именно это меньшинство и определяет ход истории. И так было всегда: историю делали единицы, а не массы. Хотя марксисты кормили нас глупой иллюзией, будто бы все зависит от масс.
– Боюсь, что вас могут обвинить в элитарности суждений…
– Я прожил достаточно длинную жизнь, чтобы убедиться: все людские суждения очень относительны. Каждый оценивает то или иное явление, исходя из собственной системы координат. Один пример. Довольно давно я снял фильм о жизни Папы Римского Иоанна Павла II, человека, которого я бесконечно уважаю. Был торжественный просмотр в Риме, в римской Опере, на котором были президент республики, премьер-министр... Когда фильм начался, я тихонько выскользнул из зала, поскольку больше уже не мог видеть свою картину. А перед концом фильма я поспешил вернуться, но возникла проблема: меня не пускали телохранители Папы. Пока удостоверяли мою личность, мы с охранниками разговорились. Я спросил, как, на их взгляд, – хороший ли Папа Иоанн Павел II? И тут они хором сказали: «Ужасный!». Я очень обиделся: «Почему? Вам не нравится, что он иностранец?» Они ответили: «Что иностранец – это неважно! Но вы видели, как он ведет себя в толпе? Останавливается, застывает и начинает с кем-нибудь разговаривать. Стоит, не шелохнется. Идеальная мишень для любого снайпера. Его охранять – это каторга! Вот наш президент – это хороший президент. Минуты не постоит на одном месте. Никакому снайперу не прицелиться. А Папа – никуда не годится». И я понял, что в своей системе оценок охранники совершенно правы. Другой вопрос, что в моей системе Иоанн Павел II был прекрасным Папой Римским.
– Вы не раз говорили, что чужому мнению не доверяете…
– В детстве меня мама учила: если большинство бежит в одну сторону, – беги в другую и ты спасешься (за этим стоял ее военный опыт). Никогда не надо смотреть то, что смотрят все. Читать то, что читают все. Мой отец считал бестселлеры книгами для служанок. Он счел бы для себя унизительным читать книгу, которую «все читают». Это, конечно, очень элитарная позиция. И я немного шокирую окружающих. Но, действительно, жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее бездарно. Читать надо только шедевры – на остальное не стоит обращать внимания.
– Почему вы выбрали для постановки пьесу «Доказательство» и чем привлек вас именно Российский молодежный театр?
– Когда покорителя Эвереста спросили, зачем он полез на эту гору, он ответил: «Потому что она есть». Российский молодежный театр есть. Я навел о нем справки, и мне сказали, что это театр, который находится в прекрасной творческой фазе. А это важно. Я верю утверждению, что жизнь театров примерно равна по длительности жизни собак – 15–20 лет. Потом театр умирает, и должен прийти новый режиссер, чтобы возродить его к жизни. Я уже обращался к пьесе Одена, я ставил ее шесть лет назад в Германии, когда она была совсем свежей. Потом по ней был снят фильм. Мне интересен и близок герой этой пьесы – сумасшедший математик. Я начинал свою жизнь с физики и до сих пор люблю и чту эту область знания. Хотя, к счастью, я быстро понял, что эта моя любовь не пользуется взаимностью. Поэтому я быстро из этой области ушел, сохранив к ней и интерес, и пиетет. Физики – это замечательные люди (вспомним хотя бы Андрея Сахарова). Герой пьесы Одена имеет реального прототипа. Был такой нобелевский лауреат, математик и экономист, он все еще жив. Он – настоящий феномен: шизофреник и одновременно нобелевский лауреат. Еще Ломброзо писал о таком феномене: от гения к сумасшествию лишь крохотный шаг. РАМТ – театр, рассчитанный прежде всего на молодую аудиторию. И мне кажется, молодым людям важно знать, что время, когда человек способен на какие-то творческие прорывы, – 23–25 лет. И надо быть готовым плодотворно использовать эти годы. Сейчас в мир входит новое поколение, компьютерное поколение. Я физик, поэтому я умею обращаться с компьютерами, но я их ненавижу. Это очень мощные и опасные орудия. Замечу только одну опасность: на компьютере есть кнопка «reset» («отменить»). Всегда можно сделать шаг назад. И вот возникает иллюзия, что и в жизни можно сделать шаг назад, а это неверно. В жизни нельзя вернуться на шаг назад. Фальшивая дружба, неудачная любовь – все это остается пятном на всю жизнь...
– А у вас есть в жизни поступки, относительно которых хотелось бы нажать кнопку «отменить»?
– Это уже вопрос, который предполагает исповедь. А исповедоваться надо наедине своему духовнику. Поэтому скажу только, что каких-то серьезных несмываемых поступков в моей жизни не было. Может быть, потому, что большая часть моей жизни прошла в условиях крайне ограниченного выбора. При советской власти перед тобой были очень ограниченные варианты поведения, часто предполагавшие один-единственный правильный шаг. В этом смысле сегодня огромный спектр возможностей, предлагаемых человеку, увеличивает и возможность неверных шагов и ошибок...
17 марта 2010 г., 13:09 GMT 16:09 MCK Занусси: быть в меньшинстве - моя судьба
Безумие и гениальность, природа творчества и его непостижимость - таковы главные темы пьесы "Доказательство" американского драматурга Дэвида Оберна. Ее премьера в России пройдет в четверг на сцене Российского академического молодежного театра в Москве.
Ставить пьесу театр пригласил одного из самых известных европейских кинорежиссеров, лауреата Каннского и Венецианского фестивалей Кшиштофа Занусси. Для Зануссии это не первый театральный опыт. В России его любят за симпатию к русской культуре и лишенную экзальтации религиозность.
О творческих планах режиссера, массовой культуре и отношениях России и Польши с Кшиштофом Занусси беседовал Константин Эггерт.
Би-би-си: Почему ваш выбор пал на эту пьесу? Почему вам кажется актуальным поставить ее в российском театре вообще и в российском академическом молодежном театре в частности?
Кшиштоф Занусси: То, что я попал в РАМТ, это, можно сказать, случайность. Это просто театр, о котором часто упоминают в ответ на вопрос, что интересного есть в Москве. Я заметил, что здесь активная, молодая труппа и такая же публика. Поэтому я принял приглашение этого театра. А пьесу я ставил уже шесть лет назад в Германии. Она тогда была совсем новой и свежей. Потом было снято кино с Энтони Хопкинсом в главной роли. Мне кажется, что это довольно мудрая пьеса. А мне интересно, когда в кино и в театре можно над чем-то задуматься. Пьеса изображает среду ученых, а мне она не чужая – я все-таки физик по первому образованию. Часто мир театра и университета далеки друг от друга, но в моем случае наоборот. Ткань, из которой сделана эта пьеса, ее характер близки человеку кино, потому что в ее основе - психологический реализм.
Би-би-си: Вы начали творить еще в коммунистической Польше. Насколько судьба творчества зависит, на ваш взгляд, от политического режима?
Кшиштоф Занусси: При коммунизме мы страдали, сегодня страдаем гораздо меньше. Может быть, мы сейчас ближе к нормальному положению вещей. Определенный жанр искусства был очень простым при коммунистах, потому что борьба за свободу – ясный и понятный лозунг для искусства. А сегодня нужно найти более глубокий сюжет, такой подход, чтобы он касался человека, который в большой степени свободен и может добиться большего в жизни... С другой стороны, современный человек не хочет задаваться большими идеями. Не в этом ли трагедия серьезного искусства?
Это было всегда. Большинство всегда искало развлечения, искусства, которое проще, легче. Мы просто об этом забыли. Раньше меценатами были представители образованного меньшинства. Они требовали более изысканного искусства. Сегодня же толпа бросает копейки, которые скапливаются в огромное состояние. Нам кажется, что поп-певец - это великая личность, потому что он зарабатывает миллионы, хотя то, что он делает, можно сказать, мусор. А настоящий композитор по-прежнему живет небогато.
Би-би-си: Вы - принципиальный противник массовой культуры?
Кшиштоф Занусси: Я бы так не сказал. Я радуюсь, что массы тоже повышают свой культурный уровень. Человек массы постепенно выходит из "ямы", уже читает книги, хотя и плохие, уже слушает музыку, пусть и отвратительную. Но это уже степень развития. Но я не хотел бы, чтобы массы остановились на этом уровне.
Би-би-си: А какова роль элиты – быть замкнутой на самой себе, генерировать идеи, которые когда-нибудь дойдут до масс?
Кшиштоф Занусси: Если мы закрыты в нашем кругу, мы уже теряем название элиты. Тогда мы уже закрытый клуб. Человек только тогда может считаться принадлежащим к элите, если он бескорыстно принимает на себя ответственность за других.
Би-би-си: Вы – католик. Вам не трудно общаться с вашим коллегами, большинство которых зачастую либо безразличны к вере, либо относятся к ней враждебно?
Кшиштоф Занусси: Все это правда. Но быть меньшинством – эта судьба, на которую я уже давно согласен. Сейчас хочется делать контркультуру, а не идти с главным течением.
Би-би-си: Вы – член папского совета по культуре. Покойный папа Иоанн Павел II говорил о том, что хотел бы видеть Европу, дышащую двумя легкими, имея в виду традицию западного христианства и восточнохристианскую традицию. Для вас сегодня этот призыв актуален?
Кшиштоф Занусси: Без Востока творческая сила Запада намного меньше. Всегда было столкновение двух разных элементов, у которых есть и общее, есть и противоречия. Так что, может быть, Запад и нужен России, но Россия точно нужна Западу.
У нее часто другое мышление, другая точка зрения на многие явления. Здесь люди всегда имели собственный взгляд, были готовы не всегда соглашаться на то, с чем все уже согласились. Если говорить о темах российского и польского кино, тема обсуждения недавнего прошлого раньше звучала громче.
Би-би-си: Как вам сегодня видится российско-польский обмен мнениями о совместной трагической истории?
Кшиштоф Занусси: Это необходимость, потому что забыть это нельзя, это грешно. А надо все-таки понять, что было, и выйти из той отчужденности и недоверия, которая сохраняется между русскими и поляками.
С моей точки зрения, мы должны признать нашу вину, а наш партнер пусть признает свою. Я горжусь тем, что за последние 20 лет поляки осознали, что, хотя мы часто были жертвой исторических обстоятельств, но и сами тоже кого-то преследовали. Мы как свободная нация освобождаемся от иллюзии, что мы - ангелы, а кругом - одни дьяволы. В России в последнее время бытует мнение, что стране не в чем каяться и незачем извиняться... Когда нет самокритики, страна заходит в тупик. На лжи ничего великого построить невозможно. Пока нация не поймет своих ошибок, она не перепрыгнет те препятствия, которые появились у нее на пути. Немцы каются уже полвека, и это не мешает им развиваться и помнить свои заслуги.
Би-би-си: Два года назад в России никто не решился взять в прокат фильм вашего учителя Анджея Вайды "Катынь". Многие считают это показателем того, что происходит в российской культуре, в масс-медиа, идеологии. То, что происходит в России, вас беспокоит?
Кшиштоф Занусси: Конечно. Если вспомнить время Брежнева, тогда тоже сразу было видно, что страна движется в тупиковом направлении. Но мне казалось, что это в прошлом.
Я беспокоюсь больше всего, когда вижу, как люди, которые ненавидят Россию - а такие на Западе есть - радуются, говорят, что страна опять в тупике. А я хочу видеть Россию полноправным участником европейского концерта.
Би-би-си: Сегодня многие в России разочарованы в демократии и в девяностых годах. Согласны ли вы с мнением, что Россия еще не готова к демократии?
Кшиштоф Занусси: Разочарование – это детское чувство. Взрослое общество не может быть разочаровано в том, что рай на земле не наступил. Его никто не обещал.
Если посмотреть, насколько люди сейчас живут лучше, чем двадцать лет назад, сразу видно, что нет причин для разочарования.
Европа вышла из голода, холода, болезней благодаря капитализму и демократии, которые отделить друг от друга, по крайней мере надолго, невозможно. Должна быть конкуренция. Она дает огромную энергию для развития любого общества. А если нет свободы, то нет и конкуренции.
Опубликовано на сайте rg.ru 17 марта 2010 г. Несокращенная правда Режиссер Кшиштоф Занусси предъявит Москве свое «Доказательство»
Татьяна Данильянц
Сегодня в Российском молодежном театре состоится премьера спектакля "Доказательство" по пьесе американского драматурга Дэвида Оберна в постановке знаменитого польского режиссера и интеллектуала Кшиштофа Занусси. О театральной режиссуре, "норме" и "нормальности", русско-польских отношениях с мастером поговорила кинорежиссер Татьяна Данильянц.
РГ: Пан Кшиштоф, кинорежиссер Занусси активно преподает по всему миру, пишет и издает книги. А теперь вот и театр...
Кшиштоф Занусси: Я должен считать себя театральным режиссером, потому что у меня около 30 постановок в разных странах: это уже театральная биография. Театр - хорошее занятие зимой, потому что тепло и кресла мягкие, удобные, а для пожилого человека работать в поле, каковым является кинематограф, непросто: ветер дует, снег летит…Если говорить серьезно, то театр - это лаборатория, место, где можно чего-то добиться в работе над текстом и с актером. С другой стороны, я в театре редко считаю себя автором. Я, правда, сочинил несколько пьес и поставил, но также с удовольствием ставил и не свои. А в кино мне не хочется брать чужие тексты, я делаю авторское кино, поэтому мне интересно работать со своим материалом. В кино я в большей степени хозяин происходящего, в театре же я только участник диалога, который ведет автор-драматург с помощью актеров. Театр ведь существовал и без режиссеров, например, в XVIII веке и, говорят, был не хуже режиссерского. Я, надо сказать, как зритель обожаю театр …хотя заходить за кулисы не люблю.
РГ: Первой вашей постановкой был "Полет над гнездом кукушки".
Занусси: Да, в конце семидесятых. С тех пор я практически каждый год стараюсь ставить спектакль. В Польше раза три, все остальные - в других странах. Сделал большой спектакль "Юлий Цезарь" в Вероне на открытом воздухе, в римском театре на 5 тысяч человек. В 2009 году ставил "Медею" в Сиракузах, в греческом театре, и это тоже была такая гигантская постановка, даже в смысле производства она приближалась к кино. Но мне ближе всего пьесы наподобие той, которую я ставлю сейчас в Москве: психологическая драма, близкая к кино, типично англосакская драматургия.
РГ: Обычно русские актеры репетируют спектакли достаточно долго. Тут у ребят было несколько недель. Не было ли проблем при таких темпах?
Занусси: Для этого я приглашаю актеров к себе домой, в Варшаву, они живут у меня и, конечно, мы успеваем, потому что им нечего делать (смеется).
РГ: Да вы их просто закрываете у себя!
Занусси: Ну, не знаю, что они вам сказали (смеется)…они выезжали и в Краков, и в Париж. Всего репетиция длилась пять недель. И этого достаточно.
РГ: Расскажите, пожалуйста, о пьесе.
Занусси: Пьеса лауреата Пульцеровской премии Оберна основана на реальной жизни профессора Джона Нэша, математика и экономиста, а на самом деле клинического больного, шизофреника. Уже был создан фильм, основанный на этой истории, "Игры разума" (Beautiful Mind), а здесь другая вариация того же сюжета. Эта пьеса называется "Доказательство", по ней был снят одноименный фильм с Энтони Хоппкинсом, который был в российском прокате. Но у театра совсем другая публика, чем в кино, это, надо сказать, удивительно, раньше такого различия не было.
РГ: Почему русский театр и русские актеры?
Занусси: Мой ответ будет похож на ответ одного известного альпиниста, который первым взошел на Монт Эверест. Когда его спросили, почему он решил покорить вершину, он ответил: "Потому что она есть. Если бы ее не было, я бы не пробовал". Мне, конечно, очень важна Россия. В России я могу рассчитывать на хороших актеров, серьезную публику.
РГ: Я приехала в Ляски (загородный дом режиссера) как раз в разгар репетиционный работы. Помню, что Нелли Уварова, Ира Низина и Денис Баландин были настолько погружены в работу, что даже не удалось поговорить с ними. Как шел репетиционный процесс?
Занусси: Ничего особенного не происходило, кроме того, что в нем участвовали десять собак и две кошки и, когда актеры, повышали голос и спорили, то звери начинали реагировать и их приходилось просить выйти…собак, конечно! (улыбается). Все это напоминало такой домашний театр, театр Мольера: участвовала моя жена, собаки, две знакомые девочки сидели, не понимали ни слова, и очень удивлялись, когда актрисы сначала кричали, а через минуту обнимались…
РГ: О чем эта пьеса?
Занусси: У вас после революции появилось слово, которое вы все употребляете, но которое даже этимологически фальшиво. Если бы я вас спросил, как вы себя чувствуете, вы бы, скорее всего, ответили: "Нормально".
РГ: Да, мою бабушку, рожденную в 1903 году, это слово раздражало невероятно: они говорила: "Что значит нормально? Это не ответ!"
Занусси: Именно это я и имею ввиду. Эта пьеса сильно касается понятия "нормы": кто гений, а кто сумасшедший. Помните книгу Чезаре Ломброзо "Гениальность и помешательство"? Человечество эта тема волновало многие века, а сейчас интерес даже усилился: гений, лауреат Нобелевской премии и - шизофреник. Эта история о мере нормальности. Вообще, между нормальностью и "усредненностью" есть огромное сходство. В эпоху демократии, в эпоху рынка все очень сильно пошли в направлении этой усредненности: средний зритель, средний покупатель... Однако общественный прогресс в течение веков происходил по причине существования людей исключительных, не средних, которые очень часто были на краю, практически сумасшедшие…и вот это мне интересно.
РГ: Пан Кшиштоф, вы часто бываете в России и не раз касались в своем творчестве темы русско-польских взаимоотношений. Как вы думаете, от каких стереотипов и мифов русско-польских отношений надо сейчас отказаться?
Занусси: Не надо ни от чего отказываться: и мифы и стереотипы очень полезны, их надо улучшать, чтобы они стали правдой. И стереотип, и миф - это сокращенная правда. И если она не совпадает с реальностью, значит, она или устарела или неправильно выбрана. Если у разумных людей появляются какие-то стереотипы, значит они правильны.
Россия для нас, прежде всего, византийско-православная страна, и она должна сильно отличаться от римско-латинских стран, и в том уже есть стереотип. Я жду от человека, у которого "в крови" идеи Платона одного, а у последователя Аристотеля - другого. Конечно, это - стереотип. Конечно, есть русские последователи идей Аристотеля и наоборот. Но в стереотип надо входить глубоко, как в какую-то границу, рубеж, а не говорить, что он бесполезен.
РГ: Кто сейчас в Польше имеет общественное влияние: политики или интеллектуалы?
Занусси: Конечно, политики и экономисты. Экономика вообще очень сильно влияет на политику. У нас рождается сейчас настоящий средний класс, и мы в Польше, в интеллигентной среде, употребляем такие понятия: "пол интеллигента" и "четверть интеллигента". Средний класс - это такая полуинтеллигенция. Это гораздо лучше, чем могло бы быть: уже не "темная масса", но еще не интеллигенция. Это человек, который был совсем "темным", но сейчас он уже пробует покупать брэндовую одежду и знает, какое вино с чем надо пить, куда надо ездить в отпуск, на какой курорт…Но Бетховена он слушать не хочет, это для него уже слишком, он и так прошел огромный путь и хочет жить в попсе, считая, что это уже культура, так как раньше и ее не знал. Так вот, такой класс уже появился, и он требует своего места в обществе и хочет, чтобы общество было терпимо к его недостаткам.
РГ: Возвращаясь к российской премьере, каковы ваши ожидания?
Занусси: Для меня важно, чтобы спектакль имел живую энергию, ту, которую в избытке имеет пьеса. И я надеюсь, что молодому зрителю этот спектакль будет близок. Эстетика этого спектакля простая, прямая, каким и являет себя англосакский театр.
РГ: Ваши планы на будущее по-прежнему связаны с Россией?
Занусси: Сейчас я готовлюсь снимать новый фильм, хочу втянуть в это российских продюсеров.
РГ: А о чем картина?
Занусси: Картина в защиту женщин (и мужчин) от феминисток. Я бы провел такую параллель: феминизм, он как холестерин: есть вредный и есть полезный. Этот фильм о вредном феминизме. О том феминизме, который предлагает женщине быть похожей на мужчину.
Time Out Москва №10 / 15 - 21 марта 2010 г Кшиштоф Занусси: «В театре с удовольствием принимаю роль слуги»
Знаменитый кинорежиссер вновь выступит в Москве в роли театрального постановщика с премьерой «Доказательство» по пьесе Дэвида Оберна в РАМТе.
Когда началась ваша театральная карьера?
Очень поздно. Через 10 лет после моего дебюта в качестве кинорежиссера я впервые рискнул поработать в театре. В кино считаю себя прежде всего автором. А в театре я с удовольствием принимаю роль слуги — работаю для театра, для автора и актеров. Не в такой степени стараюсь выразить себя, как в кино. Только несколько раз я ставил свои собственные пьесы. Хотя я тоже автор и тоже радуюсь, когда кто-то другой меня ставит. А ставят много. Одна из них — «Игры женщин», которую я выпустил во МХАТе 20 лет назад с Екатериной Васильевой и Михаилом Ефремовым, — шла по всему миру. И во МХАТе она шла десять лет. С ней ездили на гастроли, потому что удобная — в ней всего четыре персонажа.
Как случилось, что вы снова вернулись на российскую сцену?
Действительно случай. Мы случайно познакомились с господином Бородиным — то ли в Новосибирске, то ли в Баку. Я почувствовал, что это человек, с которым интересно вести разговор. Мы выбрали пьесу, которую я уже ставил в Германии и которая связана немножко с моим образованием — я бывший физик. Дело очень давнее, но оставило во мне глубокий след и служит мне поддержкой. Каким-то косвенным, относительным образом. Физика — это то, в чем можно найти опору.
О вас, советнике Папы Римского по культуре, скорее можно подумать, что ваша опора — религия…
Религия и физика очень близки. Большинство физиков и математиков — верующие люди. Начиная с Эйнштейна, все это люди, у которых есть чувство тайны. А всякий, у кого есть чувство тайны, в каком-то смысле религиозный человек.
Эта ваша мысль нашла какое-то отражение в пьесе, которую вы будете ставить в РАМТе?
В этой пьесе есть еще одна интересная мысль и перспектива. Касающаяся понятия «норма». Вы заметили, что после революции в России появилось выражение, не свойственное другим языкам? Вы на вопрос «Как поживаете?» отвечаете «Нормально». Что это значит? Какова норма «поживания»? Это началось со времен Ленина и начала планирования. У Чехова я нигде не нашел употребления слова «нормально». Есть в демократическом обществе некое среднестатистическое, а все выдающиеся люди — не нормальны. Потому что они не средние. В чем-то они превосходят средних, но при этом у них есть какие-то неожиданные недостатки. В пьесе «Доказательство» нобелевский лауреат в области математики — клинический шизофреник. Если оказывается, что сумасшедший гений может предложить что-то человечеству, хотя на первый взгляд он для общества — только помеха, над этим надо задуматься. В повседневной речи мы говорим о нормальном как о чем-то хорошем. А может, не надо так смотреть на вещи? Может, надо осознать, что в обществе есть место и для тех, кто выходит за рамки нормы?
Вы производите впечатление как раз очень нормального, здорового, спокойного, сбалансированного человека. Вы себя считаете ненормальным?
Ну посмотрите: если я — кинорежиссер, скажем, довольно успешный, а у меня при этом только одна жена — это ведь уже ненормально! Это, конечно, шутка. Я понимаю, что творчество — это исключительное благо. Если кто-то чувствует в себе способность к творчеству, это уже не среднестатистический человек. Средняя статистика не дает этого блага всем. И это уже и мое счастье, и мое несчастье. Потому что с этим нелегко жить. Если кто-то меня спрашивает, что стоит за этой энергией…
… очень позитивной…
… за этим стоит огромный страх. Чтобы не рассыпаться. Чтобы не упасть. Потому что я видел, как люди вокруг меня падали — во время войны, во время сталинизма — под нажимом общества, под нажимом политики, под нажимом насилия. Очень легко в жизни распасться человеку на куски. А я всю жизнь с этим боролся, чтобы остаться собой. Распад — это нормальная тенденция. Мы все умрем — это распад. Но до этого момента для меня жизнь — противоположность распада. И поэтому я не заигрываю с жизнью, как многие художники имеют смелость это делать. Тот, кто принимает наркотики, ни в чем не ограничивает себя, он, конечно, идет на гигантский риск. И жертв этого риска я постоянно вижу вокруг себя. Поэтому я пробую оставить впечатление человека, который абсолютно созвучен себе. И в этом смысле я — нормальный.
Вы актеров РАМТа, которых отобрали для спектакля, на несколько недель увозите в Польшу. Зачем?
У меня большой дом, они будут там репетировать. Главное, чтобы они вырвались из своего окружения и две-три недели посидели за границей, в лесу, и спокойно работали над текстом, чтобы общение было наиболее полным — с утра до вечера. А за две недели перед премьерой, когда пьеса уже будет готова, приедем работать в Москву. Кроме актеров приедут еще и студенты, в том числе из Санкт-петербургской академии театрального искусства, где я — почетный доктор, чтобы наблюдать за нашей работой. Я бываю у них раз в несколько лет, это в какой-то степени мой долг. В Москве я преподаю более регулярно — на высших режиссерских курсах. Я так уже работал раньше, это мой метод работы, которым я очень горжусь.
Кшиштоф Занусси выпускает «Доказательство». Сегодня в Российском Молодёжном театре премьера его спектакля по пьесе Дэвида Оберна. «Доказательство» - популярная на Западе пьеса, в России ставится впервые. Дэвид Оберн получил за «Доказательство» Пулитцеровскую премию и «Тони» - за её бродвейскую постановку. А в одноимённом фильме главные роли сыграли Энтони Хопкинс и Гвинет Пелтроу.
Какое «Доказательство» приготовил Занусси для наших зрителей – узнала Анна Нечаева:
Мастер интеллектуального кино, лауреат крупнейших фестивалей, Занусси в последние годы много работает в театре:
- Знаете, в театре тепло, а в кино холодно. Выйти на улицу, особенно зимой неприятно. Так что зиму надо сидеть в театре. Это первый совет. А второй более серьезный: театр - это лаборатория. Мы здесь можем докопаться до чего-то вместе с актером, открыть что-то. Это с человеческой точки зрения очень живая работа.
В такой лаборатории и появилось «Доказательство». Спектакль репетировали по, так называемой, европейской системе - чуть больше месяца. В наших театрах за такой срок премьеры обычно не выпускают. Три недели актёры провели в Варшаве, дома у режиссёра. Репетиции, обеды, поездки в Париж и Краков, просмотры фильмов - это и есть «лаборатория Занусси». Так что в Москву привезли практически готовый спектакль. Актёрам оставалось, главным образом, освоить новое пространство – объясняет актриса Ирина Низина:
- Мы там на самом деле как-то собрали. И там мы репетировали в небольшом зале, всё близко, вроде что-то как-то сложилось под конец. Приехали сюда, и о-па, всё распластывается опять, не можем собрать, понять почему, как. Стали обживать его, потому что оно здесь такое чужое было пространство после дома Кшиштофа, где были его стол, его стулья, собак не хватало.
«Доказательство» - хроника гениального безумия. И вопрос, который мучает Занусси - что считать нормой, а что сумасшествием:
- Слово, которое вы употребляете без перерыва - нормально. Его у Чехова нет. Его у Толстого нет. Это социалистическое слово, с двадцатых лет, план, планировка, Госплан, норма. А что это - «норма счастья»? Как ты чувствуешь себя? Нормально. А где твоя норма? Это смешное слово, пустое совсем. Но в этой пьесе вопрос нормы поставлен серьезно. Когда гений, а когда сумасшедший?
Его дочь – в этом интрига спектакля. Актриса Нелли Уварова честно признаётся: она с трудом представляет, что за теорему простых чисел доказала её героиня:
- Если вы не будете меня бить палками, я отвечу честно: нет, не знаю. Могу только фантазировать вокруг теоремы простых чисел.
К тому же, жизнь не поддаётся математическим расчётам:
- В жизни нужна вера, а не доказательства. Собственно, наша история об этом.
Тех, кому ещё нужны «Доказательства» – ждут на премьере в Молодёжном театре.
18.03.2010 15:54 В РАМТ премьера спектакля польского режиссера по пьесе американского драматурга.
Впервые в истории Российского академического молодежного театра премьера польского режиссера Кшиштофа Занусси. С актерами он сделал спектакль по американской системе - за несколько недель, причем ни разу не повысив голоса. Оценить пьесу «Доказательство» зрители смогут уже сегодня вечером. А на генеральной репетиции побывала наш корреспондент Наталья Давыдченко.
Пьесу американского автора поставил польский режиссер, сыграли российские актеры. Смешение менталитетов и культур. В итоге своим «Доказательством» они доказали: за полтора месяца можно сделать спектакль, главное - с ума от творческого напряжения не сойти.
«Было сложно, потому что книги не читались, кино не смотрелось, помогали только утренние прогулки», - говорит исполнительница роли Кэтрин Нелли Уварова.
Нелли Уварова - на сцене Кэтрин. Девушка, которая отказалась от учебы в университете и личной жизни, чтобы ухаживать за психически больным отцом, гениальным математиком. В вынужденной изоляции она сумела доказать теорему о простых числах, над которой бились со времен появления этой науки.
Пан Занусси оказался не только учтивым режиссером, но еще и гостеприимным хозяином. Почти весь спектакль создавался у него дома, в Польше: в зимнем саду репетировали, за завтраками по ролям читали.
«Надо говорить языком автора, вчитываться буквально, почему именно это слово тут стоит, этот звук в этом слове», - утверждает исполнитель роли профессора Роберта, заслуженный артист России Евгений Редько.
В юности Занусси изучал физику и философию. А выбрал лирику. Кино и театр. Сейчас у него более 60-ти картин и постановок. Этот же спектакль «Доказательство» он уже ставил в Германии. А в России с актерами пытались передать: сумасшествие - не всегда болезнь, чаще – признак гениальности.
«Есть лауреат Нобелевской премии, математик, экономист, который тоже клинический сумасшедший. Это сам по себе феномен очень интересный», - говорит режиссер-постановщик спектакля «Доказательство» Кшиштоф Занусси.
«Театр – это лаборатория, где совершаются открытия», - говорит пан Занусси. Насколько доказательным станет его «Доказательство», зритель выяснит сегодня на премьере.
Несмолкаемая овация, море цветов и крики браво - так зрители встретили 12-ю премьеру РАМТовского сезона - спектакль "Доказательство" - и его режиссера Кшиштофа ЗАНУССИ.
Четыре актера: Нелли УВАРОВА, Евгений РЕДЬКО, Ирина НИЗИНА и Денис БАЛАНДИН сыграли уникально выдержанную и классически стильную историю о гениальности и безумстве, о любви и вере.
Поздравляем с премьерой!
В следующий раз спектакль "Доказательство" сыграют 26 марта, 4 и 18 апреля. До встречи в зрительном зале!
18.03.2010 Знаменитый Кшиштоф Занусси поставил с актёрами РАМТа «Доказательство» Дэвида Оберна
СЕГОДНЯ в РАМТе – премьера. Знаменитый киноклассик Кшиштоф Занусси поставил с актерами РАМТа «Доказательство» Дэвида Оберна. В полном одиночестве умирает светило математической науки – коллеги и ученики «похоронили» его еще раньше. Рядом с ним осталась только его дочь, подающий надежды молодой математик, которая не может вернуться к учебе в университете, не желая бросать отца, как это сделала уехавшая в Нью-Йорк старшая сестра. Перед смертью отец убеждает дочь, что готов снова работать, и они вместе берутся за задачу, которая по силам лишь гению... Разбираться, что такое гениальность, а что безумие, пан Занусси позвал Евгения Редько, Нэлли Уварову, Дениса Баландина и Ирину Низину. Забрал их на три недели в свой знаменитый загородный дом, чтобы в режиме нон-стоп, даже за обедами от пани Эльжбеты, репетировать «Доказательство».
О режиме работы Насколько я помню, Мольер не только работал, но и жил со своей труппой, а это очень помогает в работе. Когда мы живем в одном доме, едим за общим столом, у нас появляются совсем другие возможности. Если учесть, что я пригласил еще и своих студентов из Петербурга (меня там выбрали почетным доктором, и я чувствую некоторые обязательства перед этим городом), у нас за столом собирались 12 человек. И моя жена это выдержала!
О физиках и лириках По первой специальности я был физиком, а здесь речь идет о математике – мне это тоже близко. Я чувствую себя как дома с этими персонажами – профессором математики и его дочерью, о которой только в финале становится понятно, сумасшедшая она или гениальная. Для меня рассказывать о профессорах математики – все равно, что рассказывать о своих знакомых. Мои друзья-физики даже приходили на репетиции, чтобы поделиться мнением. Вот если бы мне предложили поставить что-то про молодежь на улицах или про наркоманов, я бы даже не пробовал. Пусть я буду специалистом по профессорам.
О кино и театре В театре тепло, а в кино холодно – зимой особенно неприятно выходить на улицу, чтобы снимать кино. Поэтому зимой надо работать в театре. А если серьезно, театр – это лаборатория, здесь мы можем докопаться до чего-то очень важного. В кино если я не нашел в актере то, что мне нужно, за первые пятнадцать минут, то уже не найду. Иногда я думаю – за три дня бы нашел. Но у меня есть только эти пятнадцать минут. Зато в театре бывает жаль, что я не снял ту или иную сцену. Но что делать?
О Денисе Баландине Мы, публика, должны подозревать этого молодого человека и осознавать, что мы умнее, чем персонажи на сцене, которые не видят в нем ничего подозрительного. А в финале он вдруг оказывается порядочным человеком. Но в случае с Денисом он не вызывает никаких подозрений, и я решил не добиваться этого – так редко можно найти человека, который способен сыграть чистоту. Не надо портить то, что создала природа.
Об учителях и учениках Между сапожником и режиссером разница небольшая. И там, и там важно передавать мастерство из рук в руки, показывать, как ты делаешь, а академическое образование должно быть дополнительным. Многие годы я преподавал, а последние лет десять преподаю людям, не связанным с искусством, – инженерам, политологам, социологам. И зачастую это намного интереснее. Сейчас пошла такая мода, чтобы люди самых разных специальностей расширяли свой горизонт. Я придумал себе такую дисциплину (могу считаться в ней специалистом) – жизненные стратегии. Я рассказываю, как разные люди разыграли свою жизнь, как бы вы это сделали и по каким правилам.
О гениальности и сумасшествии Эта пьеса основана на реальных фактах, и ее главный герой – настоящий лауреат Нобелевской премии. И настоящий шизофреник. Между гениальностью и безумством, как между хорошим и плохим, – очень маленький шаг. Когда я в 70-х годах впервые попал за границу и общался с вашими белоэмигрантами, они мне говорили, что я говорю по-русски как комсомолец – слишком часто упоминаю слово «нормально». У Чехова, у Толстого нет этого слова, оно социалистическое, от пятилеток, от всеобщего планирования, нормативов. Что такое норма? Где твоя норма? Когда мы пересекаем край нормы, мы близки к самоуничтожению. Но норму можно бесконечно растягивать. При перепечатке данной статьи или ее цитировании ссылка: «Газета «Вечерняя Москва» - свежие новости кино, новости культуры и искусства.» на первоисточник обязательна.
10:05 18.03.10 Кшиштоф Занусси: «Театр – хорошее занятие для зимы»
Кшиштоф Занусси представляет «Доказательство». Премьера спектакля по одноименной пьесе американского драматурга Дэвида Оберна состоится сегодня на сцене Российского академического молодежного театра. Сюжет драмы основан на реальных событиях, уже знакомых отечественному зрителю по оскароносному фильму «Игры разума». «Доказательство» от Занусси – это не научный детектив и не медицинская мелодрама. Польский режиссер надеется, что его постановка поможет российской публике задуматься над проблемой толерантности в современном обществе. О генеральном прогоне спектакля рассказывают «Новости культуры».
Пану Кшиштофу уже давно не нужно ничего доказывать. Лучшие доказательства – это его фильмы. Хотя и на театральной сцене режиссер уже все доказал. В театральном багаже мастера около тридцати постановок. По поводу такой внушительной цифры режиссер лишь отшучивается. Говорит: «Театр – хорошее занятие для зимы, потому что тепло и кресла мягкие». В доказательство тому он уже в третий раз ставит спектакли в России и во второй раз берется за пьесу «Доказательство». Впервые он заинтересовался этим драматургическим материалом лет шесть назад в Германии.
«Этот спектакль совсем не похож на мой немецкий спектакль. Другие актеры, душа другая. В этом и есть красота театра и изобразительного искусства вообще. Если те же самые слова произносит другой человек, они имеют другое значение», – заверяет пан Кшиштоф.
На постановку ушел месяц. «Всего» – сказали бы у нас. «Вполне достаточно», – говорит Занусси. Из них почти три недели актеры РАМТа жили у режиссера на его вилле под Варшавой. Домашние репетиции – нестандартный подход, зато эффективный.
«Эта пьеса психологическая, здесь все на актерах. Здесь нет никаких режиссерских трюков, постановочных. Все зависит от того, как актеры сыграют. И пан Кшиштоф хотел, прежде всего, добиться того, чтобы актеры были уверены в себе», – рассказывает ассистент режиссера Томаш Лещински.
«Вначале он не раскрывал карты, ему было любопытно рассмотреть нас. Постепенно он начал делится своими мыслями. Мне очень запомнилось, как он сказал: "Вы очень сильная, а я хочу, чтобы я как зритель боялся за Вашу героиню"», – вспоминает актриса Нелли Уварова.
В пьесе всего четыре персонажа. Профессор, две его дочери и один из его студентов. Нелли Уварова играет младшую дочь гениального до сумасшествия профессора Роберта. У этого героя, кстати, был реальный прототип – математик, нобелевский лауреат Джон Нэш. Его судьба заинтересовала не только театр, но и кинематограф. В картине «Игры разума» роль профессора сыграл Рассел Кроу. Кроме того, по этой пьесе был снят фильм «Доказательство» с Энтони Хопкинсом и Гвинет Пэлтроу в главных ролях.
«Я был студентом-физиком, и, безусловно, мне эта пьеса очень близка. Я немного разбираюсь в этой теме. Все ученые живут где-то на полвека вперед», – замечает Занусси.
Пан Кшиштоф поясняет: это история о мере нормальности. И доказывает, что нормальные ему как раз совсем не интересны.
18.03.2010 Кшиштоф Занусси: «Зимой надо сидеть в театре» Вчера классик кино выпустил новый спектакль в Москве
Кшиштоф Занусси выпускает в РАМТе «Proof» («Доказательство») Дэвида Оберна. Пьеса, отмеченная Пулитцеровской премией 2001 года, была основой фильма Джона Мэддена. Там гениального математика и полубезумца Льюэллина играл Энтони Хопкинс. А дочь математика Кэтрин, слишком похожую на отца, — Гвинет Пэлтроу.
В РАМТе Льюэллин — Евгений Редько. Катрин, наследница его дара и болезни, — Нелли Уварова. Ее сестра Клэр, финансовый аналитик из Нью-Йорка, — Ирина Низина. Хэла, аспиранта-математика, рокера и циничного соблазнителя (впрочем, не судите до финала), сыграл Денис Баландин.
Актеров пан Занусси выбрал, посмотрев в РАМТе «Берег утопии».
Три недели они работали в Польше, в доме режиссера. В полном, часов по четырнадцать каждый день, погружении в пьесу. Еще две недели в Москве — и интенсивные репетиции по «европейской модели» завершает премьера.
Накануне — Кшиштоф ЗАНУССИ ответил на вопросы «Новой газеты».
— Пан Занусси, почему вы выбрали «Proof» Оберна?
— Я уже ставил эту пьесу в Германии несколько лет назад. Она тогда была совсем свежая. Отчасти она основана на подлинной истории профессора Нэша, нобелевского лауреата в области экономики: он был гениальным математиком — и клиническим шизофреником. Есть американский фильм о нем, «Beautiful mind» (в российском прокате — «Игры разума». — Ред.).
Я физик по первому образованию и сохранил любовь к людям этого круга. Там много мощных личностей: смотрите, какую роль сыграли физики в социальной жизни ХХ века: Бор, Оппенгеймер, Сахаров.
В физиках, математиках, людях точных наук я вижу нечто общее… очень важное общее… с людьми верующими. И исследователь, и верующий понимают, что мир омыт тайной. Наши знания, опыт, убеждения — круг света от рабочей лампы на столе. Но уже деревья за окнами кабинета мы видим неясно. Кругом стоит тайна.
А вот мир гуманитариев чаще залит беспощадным светом последней истины. Они ее знают. Это, мне кажется, не так интересно.
«Proof» Оберна — о границе, даже о борьбе «последней истины» и тайны. Отлично организованная сестра Клэр знает, как жить и ей, и Кэтрин. А Кэтрин даже не знает до конца: математический гений или безумие передал ей отец…
Кэтрин РАМТа, Нелли Уварова, играет человека, который стоит на грани гениального прозрения — и самоуничтожения. И важно для зрителя почувствовать, как близка эта грань. Как легко сойти в безумие, как мало нужно, чтоб столкнуть человека туда, откуда уже нет поворота. Но если такой сильный мозг… такой хрупкий мозг… найдет защиту, сумеет держать оборону — он может расцвести.
Спектакль по Оберну в Германии был другим — жестче. Там зритель все время подозревал: он знает, кто здесь обманщик, кто лжет и предает, — и вот-вот все вскроется и на сцене. Актеры РАМТа — другой природы, в них слишком много мягкости и достоинства. Я даже не пытался повторить здесь атмосферу лихорадочных подозрений, многослойной лжи. В московском «Proof» ясно: в драме замешаны порядочные люди. Все вышло чище — и, кажется, глубже.
…В этой пьесе очень силен мотив истечения времени. Когда-то было проведено исследование: в каком возрасте нобелевские лауреаты-физики достигли главных результатов? Оказалось, в 25-26 лет. (Кэтрин в пьесе как раз двадцать пять.) Оберн очень умно транслирует: надо быть готовым к возрасту расцвета, к пику, когда мозг еще абсолютно открыт миру, но уже достаточно загружен для синтеза чего-то нового. И если в эти годы мы не расцветаем — скорее всего, этого уже не случится.
А ведь сегодня наш мир так благополучен, что позволяет людям вечное детство. До сорока, до пятидесяти лет. Так не было никогда в истории: мир был суров и требовал довольно ранней зрелости.
— Почему вы приняли приглашение РАМТа? Зачем сцена лауреату венецианского «Льва» и каннского «Сезара»?
— Я смотрел здесь Стоппарда, я навел справки о РАМТе в Европе: говорил со своим агентом, с друзьями в Германии, в Италии. Кстати, люди почти хором отвечали: «Мы знаем этот театр. Он сейчас в своей хорошей фазе!».
Что же касается сцены вообще… В кино у меня премьера каждые пятнадцать минут: мы снимаем сцену — и вот она уже навсегда неизменна. Я должен взять то, что мне на площадку принес актер.
Театр же — лаборатория. Там можно на каждой репетиции идти вглубь, добиваться более полной правды — и даже добиться ее!
К тому же в театре тепло, в кино куда холодней.
Зимой, я думаю, нужно сидеть в театре…
— Вы много раз читали в разных странах лекцию «Токсична ли попса?». «Зима» и «попса» не синонимы в этой формуле?
— Конечно, в теме лекции есть провокация. Но вы знаете, что фастфуд токсичен. Что, вытеснив из рациона все иное, он может перестроить гормональную систему — и это уже необратимо. Вульгарные, примитивные чувства на экране, на сцене, в тексте, вульгарная эстетика, пошлое толкование жизни… у всего этого — та же биохимия. Попса портит не только вкус, но и наш способ чувствовать.
И у меня ощущение: многие думают так же, но как будто не имеют отваги сказать об этом. В последние годы с понятием постмодернизма стал связан такой моральный релятивизм… когда все позволено и ничто не стыдно. Когда равны все и во всем. И люди стыдятся в том числе осудить попсу вслух. Им кажется, это недемократично.
Мышление довели до такой условности… до потери рассудка, до стирания всех и всяческих границ. До полного релятивизма. Собственно, в понимании среднего человека постмодернизм и есть полный релятивизм.
А такое равноправие всего со всем… нет, мне это не нравится.
— Как вы думаете, наш мир сейчас — в фокусе? Он молод, он здоров?
— Боюсь, что это один из самых трудных вопросов. Вот именно этот: насколько мы исчерпали наши силы? Или можно надеяться на человека: вдруг он только начинает развиваться? Ведь мы достигли уровня, какого человечество прежде никогда не знало! «Старый мир» забыл о голоде. Так не было никогда. Перечитайте Диккенса и Золя: совсем недавно Европа была варварской.
Мы живем в невероятном богатстве, если считать богатством энергию, которую потребляем. Число киловатт на человека стало немыслимым: римский император не имел таких возможностей, такого комфорта, как любой из нас. Это прекрасно: но сейчас стоит вопрос о природе человека как животного. Как он найдет себя в мире, где нет голода и холода? Справится ли с благоденствием?
С другой стороны — рухнула наша мораль. Вся система отношений между полами, какой она была от начала истории. Осилим мы такое число новых вызовов? Или это превышает резервы? Для меня это открытый вопрос.
…Но на глобальные вопросы нет глобальных ответов. Рядом с нами всегда есть люди, совершенно не похожие на нас. И в их глазах мир выглядит по-иному.
Со мной когда-то случилась история, подобная притче. Именно о том, как много есть разных способов понимать мир. Я снял фильм о Папе Римском Иоанне Павле II — его понтификат только начинался. Премьера шла в Римской опере: было стечение публики, президент, здание тщательно охранялось. Я не остался в зале, потому что знал фильм наизусть. Пошел бродить по Риму, вернулся перед финалом, разговорился с охранниками у входа.
Я скромно спросил: «Что вы думаете о новом Папе?». «Ужас! На нашей памяти хуже не было!» — хором ответили они. «Почему?!» (во мне, конечно, взыграли польские чувства). Охранники просто возопили: «Мало того что он всегда на улицах говорит с людьми! Вы посмотрите, как он при этом стоит! Как памятник! С прямой спиной, неподвижно!».
«…Вот наш президент, — объяснили эти ребята, — тот молодец: всегда движется, крутит плечами, головой, чуть перебегает с места на место. Если в него выстрелят — промахнутся. Он профессионал. А с этим Папой невозможно работать!»
...И я навсегда понял: есть и точка зрения охранника. И своя логика в ней.
— Почему ваш автобиографический фильм, фильм о 1940—1950-х с его кумачом, тайным комизмом свирепой диктатуры, с ее гротеском, тотальной бедностью, обреченностью «бывших» и их попытками войти в «новый мир» — не шел в российском прокате? Ведь нам он, кажется, внятен, как никому.
— Не знаю. На немногочисленных российских просмотрах я заметил: фильм как раз не совсем внятен, мы переживали похожие вещи совсем по-разному. Я показывал фрагмент о смерти Сталина. В марте 1953-го Польше все ликовали. Многие — тайно, но все знали: хуже, чем было, уже не может быть. Будет только лучше. В России, я заметил, эти сцены не встретили отклика.
— Что вы снимаете сейчас?
— Я завершил в прошлом году картину «Повторный визит», ее в России еще не показывали. Я продолжил там три своих фильма 1970-х — «Семейная жизнь», «Защитные цвета» и «Константа» — до сегодняшнего дня, продлил биографию персонажей и показал, что с ними происходит сейчас. Те актеры, что живы, смогли сняться в тех же ролях.
А сейчас готовлюсь к новой картине… Это будет фильм в защиту женщин от феминисток. Фильм о корпоративной жизни, о деловых женщинах, которые уничтожают мужчин, веря, что это благо, что в нашем мире действительно больше нет никаких границ, что пришло тотальное освобождение человека.
Кшиштоф Занусси поставил в РАМТе "Доказательство". Это уже третий его спектакль в России. На постановку ушел всего месяц.
Кшиштофу Занусси уже давно не нужно ничего доказывать. Лучшие доказательства - это его фильмы. Хотя и на театральной сцене режиссер уже все доказал. В театральном багаже мастера около тридцати постановок. По поводу такой внушительной цифры режиссер лишь отшучивается. Говорит: "Театр - хорошее занятие для зимы, потому что тепло и кресла мягкие".
Он в третий раз ставит спектакль в России и во второй берется за пьесу "Доказательство". Впервые он заинтересовался этим драматургическим материалом лет шесть назад в Германии.
"Другие актеры, другие знания - в этом красота театра и искусства вообще. Этот спектакль совсем не похож на тот. Душа другая. Те же самые слова, но если их произносит другой человек, они имеют уже совсем другое значение ", - говорит Занусси.
На постановку ушел месяц. "Всего", - сказали бы у нас. "Вполне достаточно", - говорит Занусси. Из них почти три недели актеры РАМТа жили у режиссера на его вилле под Варшавой. Домашние репетиции - нестандартный подход, зато эффективный.
"Эта пьеса психологическая, здесь все на актерах. Все зависит о того, как они сыграют. Пан Кшиштоф хотел, чтобы они были живыми, натуральными", - поясняет ассистент режиссера Томаш Лещински.
"Вначале он не раскрывал свои карты, ему было интересно рассмотреть нас, - говорит актриса Нелли Уварова. – Постепенно он начал делится своими мыслями. Мне очень запомнилось, как он сказал: "Вы очень сильная, а я хочу, чтобы зрителю за героиню было страшно".
В пьесе всего четыре персонажа - профессор, две его дочери и один из его студентов. Нелли Уварова играет младшую дочь гениального до сумасшествия профессора Роберта. У этого героя, кстати, был реальный прототип - математик, нобелевский лауреат Джон Нэш. Его судьба заинтересовала не только театр, но и кинематограф. По этой пьесе был снят фильм "Доказательство" с Энтони Хопкинсом и Гвинет Пэлтроу в главных ролях.
"Я был студентом-физиком, мне эта пьеса очень интересна. Ученые живут на полвека вперед", - говорит Занусси. Пан Кшиштоф поясняет: это история о мере нормальности. И доказывает, что нормальные ему как раз совсем не интересны.
19 марта 2010 г. Режиссер Кшиштоф Занусси: Наслаждаясь жизнью, можно проиграть талант Ада Шмерлинг
Вчера в РАМТе состоялась премьера спектакля "Доказательство", поставленного знаменитым польским режиссером Кшиштофом Занусси по пьесе американcкого драматурга, лауреата Пулитцеровской премии Дэвида Оберна. Накануне премьеры автор более 50 кино- и телефильмов, победитель Каннского, Венецианского и Московского кинофестивалей, несмотря на плотный график репетиций, встретился с обозревателем "Недели" Адой Шмерлинг .
неделя: Имеет ли для вас особое значение тот факт, что вы ставите спектакль именно в Молодежном театре?
кшиштоф занусси: Молодежная публика меня всегда обнадеживает. Люди среднего возраста - это самые обыкновенные зрители. С ними не так интересно. Они, как правило, пассивны, у них уже нет вопросов. В театре, кино, книгах они хотят получить подтверждение собственным выводам. А у молодой публики всегда много вопросов. Но, в общем, Молодежный театр - это случайность. Просто я решил поработать в хорошей компании.
н: Но выбор пьесы - уже не случайность?
занусси: Дело в том, что я бывший физик, а пьеса про математиков, что мне близко. Хотя, конечно, она не о математике, она о много большем. Я уже однажды ее ставил, в Германии, и она довольно долго и с большим успехом там шла. Когда я понял, что в Москве ее до сих пор не было, то предложил ее Бородину (худруку РАМТа. -"Неделя").
н: "Доказательство" у нас не ставили, но фильм Джона Мэддена с Хопкинсом и Пэлтроу был в прокате. Так что с содержанием мы в общем знакомы. Поэтому хотелось бы узнать, какова ваша концепция этой истории?
занусси: Если бы я мог коротко ответить, разослал всем SMS. Но это было бы пропагандой, а не искусством.
н: Тем не менее спектакль - тоже месседж, только развернутый. Может, все-таки сочините к нему краткий синопсис?
занусси: Хорошо. "Доказательство" - это размышление на очень загадочную тему о том, где проходит граница между гениальностью и безумием. Меня этот вопрос волнует еще и потому, что я все время думаю о том гигантском долге, который имеет человечество перед сумасшедшими людьми, по нашим понятиям, ненормальными. Например, гениальный математик Джон Нэш, лауреат Нобелевской премии, с которого Оберн списал главного персонажа своей пьесы, - абсолютно больной человек, шизофреник. Но мы обязаны ему множеством открытий в математике. Об этом стоит задуматься хотя бы потому, что сейчас, в условиях демократии, всем так важно быть нормальными. Но ведь быть в норме - это значит быть средним, как все.
н: В контексте того, что спектакль для молодежи, мне представлялось, что вы будете акцентировать внимание на другой теме пьесы...
занусси: О том, что человек не вправе впустую тратить время и разбазаривать свои способности? Ну, конечно. Мы ведь все, как карточные игроки, при рождении получаем на руки хорошие карты, и важно правильно и, главное, вовремя ими воспользоваться. Среди математиков бытует мнение, что достичь чего-то в науке можно только пока ты молод. И это мало соответствует современным представлениям о жизни. В наше время все придерживаются того мнения, что, мол, делай что хочешь, наслаждайся жизнью, не торопись. И мало от кого услышишь, что время работает против нас, что, наслаждаясь жизнью, можно проиграть талант.
н: Но я вспоминаю ваш же фильм "Структура кристалла", где один из героев, которому вы явно симпатизируете, отказывается делать карьеру?
занусси: Да, но он при этом отказывается и от своего таланта.
н: Так на чьей же вы стороне: того, кто у вас в фильме отказался от карьеры, или того, кто именно ею только и занят?
занусси: Я отвечу как Флобер, который сказал, что он - это мадам Бовари. Между моими героями могут быть непримиримые противоречия. Но эти противоречия есть и во мне. Они есть почти в каждом человеке.
Я боюсь атмосферы социализма
н: Почему вы в основном ставите спектакли за границей? Боитесь польской публики?
занусси: Я действительно только один раз ставил в Варшаве. Но вовсе не потому, что боюсь польской публики. Я боюсь той атмосферы социализма, которая у нас в театре еще жива. На Западе актеры репетируют в полную силу, не пропуская и 10 минут репетиций. А в Польше во многих театрах актеры ведут себя, как советские чиновники. На репетициях думают только о том, когда будет перерыв. Подозреваю, что и у вас также, но в Молодежном театре я этого совсем не почувствовал.
н: А вам никто из театральных критиков не предъявлял претензий такого рода, что, мол, вы хороший кинорежиссер, а в театре полный профан?
занусси: Конечно, меня и за это ругали. Но не думаю, что я такой уж профан в театре. Я воспитывался скорее в театре, чем в кино. Другой вопрос, что в отличие от театральных режиссеров я слишком почтительно отношусь к театру. Иногда даже стесняюсь прервать актера. Из-за такого отношения к театру у меня бывали конфликты. Мне надо было бы вовремя накричать на актера, а я не мог.
н: Мой вопрос связан с тем, что сейчас, как вы и сами могли заметить, такое время, когда границы между творческими профессиями размыты.
занусси: Знаете, я был недавно по рабочим делам в Германии, где рассказал одной своей молодой знакомой, что буду ставить в Москве в академическом театре. А она спросила: "Неужели вы не можете выбрать какой-то настоящий театр?" Для нее академический значит консервативный, мертвый... Конечно, в России это слово звучит иначе, но суть в том, что классический театр с канонами, унаследованными из XIX века, сейчас больше похож на музей. Поэтому настоящий успех имеют как раз те театры, где жанры смешаны. Когда непонятно, что это - балет, опера, драма или цирк.
н: Тем не менее вы ставите спектакль как раз в традиционной манере?
занусси: Не совсем. Думаю, он ближе к телевидению или кино.
н: А не было соблазна попробовать себя в жанре документальной драмы? У нас она сейчас весьма актуальна. Даже на главном телеканале страны запустили пробный шар в виде сериала Валерии Гай Германики "Школа".
занусси: Докудрама - явление не новое. Это английская телевизионная форма, которой многие соблазнялись. Но мне она неинтересна. Редко на таких спектаклях зритель может идентифицировать себя с персонажами пьесы. А для меня это принципиальный момент. Я как зритель хотел бы сопереживать тем, кого вижу. А если мне на сцене или телеэкране людей показывают как животных в зоопарке, мне это неприятно. Я не хотел бы быть зрителем в человеческом зоопарке. Конечно, Бертольт Брехт со мной бы не согласился. Но и я с Брехтом не согласен. Повторюсь, мои герои - моя мадам Бовари. Я идентифицирую себя с ними. И надеюсь, что мои зрители тоже.
н: Но вы точно знаете, кто они, ваши зрители? Вы, как мне помнится, любите говорить об элитарном зрителе?
занусси: Об элите я всегда говорю осторожно. Потому что элита - это не те, кого общество вознесло высоко. Олигархи, директора банков или политики - это для меня не элита. В большинстве своем это грубые простые люди. Под элитой я подразумеваю динамичное меньшинство думающих, творческих, ответственных, созидающих людей. И именно к ним прежде всего я хотел бы пробиться как к зрителям. Именно их я бы хотел найти. Впрочем, думаю, что сейчас, с помощью современных технологий, интернета, они меня найдут даже быстрее, чем я их.
Люди вынуждены воровать
н: Вы сами интернетозависимый человек?
занусси: Нет, я вообще не пользуюсь интернетом.
н: Даже электронной почтой?
занусси: У меня секретарша есть.
н: То есть вы даже не знаете, как нажать на кнопку компьютера?
занусси: Знаю, конечно. Все-таки я бывший физик. Но не пользуюсь. Кстати, как и мобильным телефоном. Это моя маленькая люксусная привилегия. Я могу себе это позволить.
н: После такого я даже не знаю, как задать следующий вопрос... У нас тут недавно закрыли по решению прокуратуры один файлообменный сайт, посредством которого люди обменивались фильмами...
занусси: А, я знаю, вы говорите о тех, кто крадет...
н: Ну, это как поставить вопрос... К примеру, большинство ваших фильмов в России никак иначе, кроме как на торрентах, невозможно найти. К тому же там не просто выкладывают ваши фильмы, но с русскими переводами, которые, замечу, люди делают совершенно бесплатно, просто из любви к искусству.
занусси: Я знаю, что по этому поводу существуют разные мнения. Есть такие режиссеры, как я, у которых очень изысканная и потому не очень многочисленная публика. И для нас важно, чтобы фильмы дошли до нашей публики любым путем. Я сам часто раздаю копии своих картин, и для меня не имеет значения, что за показ мне в этом случае не платят. Но даже если бы для меня деньги были важнее публики, я считаю, что законы об авторских правах надо менять. И они будут изменены рано или поздно. Просто потому, что в таком виде, как они действуют сейчас, они уже не жизнеспособны.
н: Значит, вы не хотите защищать свои авторские права?
занусси: Будьте спокойны, я ни на кого в прокуратуру за скачивание фильмов не подам. Я не принадлежу к той группе людей, которые защищают свои привилегии в соответствии с неработоспособными законами. И я не обвиняю ни в чем "пиратов", потому что, если бы вы могли кликнуть на каком-нибудь сайте на нужный вам фильм и посмотреть его, заплатив мне пять копеек, то и мне бы этого хватило, и вы бы не чувствовали себя вором. Но такой возможности в данный момент нет. Поэтому люди вынуждены воровать. Кроме того, есть еще и проблема цены. Я не понимаю, почему, к примеру, за фильмы Спилберга, очень богатого человека, где-нибудь в маленькой бедной стране люди должны платить столько же, сколько в богатой Америке. По мне так Спилберг просто должен радоваться, что его там смотрят. Он от этого ничего не теряет, тем более что его смотрят миллионы по всему миру.
н: Ну да, глобализация... А вы, кстати, ее противник или сторонник?
занусси: Быть противником или сторонником глобализации невозможно, как нельзя быть против погоды. Она просто есть. Такая, какая есть. Но мне кажется, в глобализации больше все-таки хорошего, чем плохого.
н: Например?
занусси: Многие, к сожалению, забывают, например, о том, что европейская цивилизация, точнее, европейско-американская, атлантическая, с иудео-христианскими корнями, дала человечеству такой импульс к развитию, какой не давала ни одна другая цивилизация. Ни древнеегипетская, ни индийская, ни китайская, ни южно-американская. Тысячелетия проходили, а люди не замечали течения времени. И только в Европе где-то с XII века началось невероятное ускорение. Всего за несколько столетий наша цивилизация справилась с такими несчастьями человечества, как, например, голод. Поэтому сегодня в большинстве стран мира не голодают, а там, где голодают, знают, как голод победить. Тот же Китай, который голодал еще вчера... Кроме того, человечество больше не боится холода. Это все гигантские достижения. Ведь чтобы люди не страдали от голода и холода, совершались все революции. А теперь мы не просто сами знаем, как с этим справиться, но и распространяем свои знания и умения. Так что с этой точки зрения мы должны радоваться глобализации. Благодаря этому процессу мы делимся с миром тем, что сумели придумать для себя.
н: А как же национальная специфика?
занусси: Да, национальная специфика умирает. Умирают языки малых народов, национальные обычаи. Но это невозможно сохранить, даже если продолжать стоять на своем. Потому что за победу над голодом во всем мире всем нам приходится платить, в частности, национальной своеобычностью.
н: А вам не кажется, что китайцы уже могут сами нас кое-чему научить?
занусси: Кажется, пока нет. Сужу хотя бы по тому, что китайские показатели по количеству патентов на изобретения еще очень низкие. Китайская цивилизация имеет невероятную способность повторять, копировать, но ей в значительно меньшей степени свойственно творить, придумывать что-то новое. Посмотрим, как будет дальше. Источник творческого потенциала цивилизации не в умении повторять и следовать за другими, а в способности свободно мыслить.
н: Представьте себе, как в анекдоте, что русскому, немцу и поляку дали задание снять фильм в Нью-Йорке по-английски. А потом все три фильма показали вам, но без указания имен режиссеров. Вы бы смогли сказать, кто какой фильм снял?
занусси: Если они хорошие фильмы сняли, то да. Но лучше бы вы в том анекдоте изменили исходные географические данные: не Нью-Йорк, а к примеру, Найроби. Иначе есть соблазн сделать подделку под американское кино.
н: То есть специфика национального сознания, несмотря ни на какую глобализацию, все-таки пока еще просматривается в том, что и как мы делаем?
занусси: Это факт. Поэтому, кстати, я с такой радостью ставлю спектакли за границей. На чужом языке с актерами другой ментальности пьесы всегда звучат по-другому. Например, мою пьесу "Игры женщин", которую я ставил во МХАТе, играли еще и в Англии. И, конечно, не так, как в России. В частности, в сцене, где молодой человек входит в дом сказочно богатой женщины, англичанин с явным интересом смотрел по сторонам и с восторгом говорил: "Как здесь красиво!" А Миша Ефремов в той же сцене упирался взглядом в носок своей кроссовки и невнятно что-то бурчал. На мой вопрос, почему он так делает, Миша ответил: "Я не хочу показать этой даме, что ее богатство произвело на меня впечатление".
Публицистику интересно снимать в переломную эпоху
н: В начале 90-х вы сняли фильм о России. Тогда во главе страны стоял Горбачев, но одним из главных фигурантов российской политики был уже Ельцин. В той картине вы предсказали приход Ельцина к власти. Нет ли у вас желания снять еще один фильм о России?
занусси: На самом деле это предсказал не я. Так получилось, что люди, с которыми я беседовал в рамках своего фильма, так повели разговор, что фильм оказался провидческим. А я всего лишь выбрал правильных людей для разговора. Новых заказов у меня на подобное кино нет. Да мне и не хочется: публицистику интересно снимать в переломную эпоху. Однако это не значит, что мне не интересно, что происходит в России и по какому пути она пойдет дальше. Очень даже интересно.
н: А вы чувствуете, как в стране изменилось настроение?
занусси: Конечно. Но думаю, дело не в экономическом кризисе. Он всего лишь катализатор. Это как с кораблем, который может столкнуться с айсбергом, но дело не в айсберге, а в курсе, которым корабль идет. Кризис всего лишь дает понять, что что-то неправильно в обществе, в системе мышления. Приведу в пример Финляндию. В начале 90-х она столкнулась с гораздо более драматичным кризисом. Поскольку экономика Финляндии была основана на трансферах с Запада в Советский Союз, финский кризис был напрямую связан с распадом СССР. Однако финны сумели всего за 10 лет преодолеть тот кризис, перестроив все общество с согласия всех политических сил. И то, что сейчас у вас, к примеру, в руках мобильный телефон, произведенный в Финляндии, это неслучайно. Менталитет финнов был готов к переменам. Так что кризис - это проверка общества. Ну вот так я дипломатично отвечу вам.
н: Кстати, о дипломатии. Вы по-прежнему советник Папы Римского по культуре?
занусси: Да, я остался на этой должности.
н: И вы по-прежнему, как когда-то сказали, занимаетесь в Ватикане тем, что помогаете кардиналам разобраться, что такое постмодернизм?
занусси: В Ватикане, слава Богу, уже усвоили, что такое постмодернизм.
н: Тогда с чем теперь вы им помогаете разбираться?
занусси: Ну, например, помогаю думать, что делать христианам в странах, где они являются меньшинством. Должны ли они создавать контркультуру? И вообще, насколько контркультура и противопоставление меньшинства большинству может способствовать развитию культуры и общества.
н: Своей потрясающей готовностью, отвечая на вопросы, философствовать на любую заданную тему вы мне напомнили чеховских "Трех сестер". Вы как Тузенбах и Вершинин, которые все время предлагали пофилософствовать и делали это с поразительным энтузиазмом.
занусси: Все-таки я не только бывший физик, но и бывший философ. Однако в отличие от некоторых персонажей Чехова не только философствую, но и осуществляю некоторую практическую деятельность. Раз уж вы зацепили меня своим замечанием, скажу, что 20 лет назад мы вот так же, как с вами сейчас, сидели за столом, пили чай и очень по-чеховски философствовали в кругу нашей большой семьи: обсуждали, как теперь будем жить в свободной стране и так далее. Говорили так долго, что наши дамы, которые всегда немножко мудрее нас, в конце концов сказали: "Ну, вы третий раз ходите вокруг одного и того же сюжета. Или сделайте что-то уже или найдите другую тему для жалоб!" Нас это так отрезвило, что мы действительно решили что-то сделать. И построили школу. Собрали деньги и построили. Потом вторую. И получилось это только потому, что кто-то из нас вовремя заметил, что мы слишком похожи на чеховских героев.
Невероятно обаятельный пан Кшиштоф еще и невероятно отважен. Поставить спектакль про математиков! На это немногие способны. Такие сюжеты, как "Доказательство" ("The Proof") на сцене или на экране грозят превратиться в семейную драму, отягощенную намеками на инцест, или - что тоже не выход - в детективную историю "кто украл бумаги гения?"
На сцене РАМТа появился спектакль, где нет ни того ни другого. Есть история, где сплетаются судьбы очень разных, по-своему талантливых и при этом не слишком счастливых людей, у каждого из которых своя правда.
Вот гениальный математик, хотя и помешавшийся к концу жизни, - профессор Роберт (Евгений Редько) и его не менее одаренная дочь Кэтрин(Нелли Уварова). Правда, к началу действия профессора уже нет в живых - он существует только в памяти Кэтрин, что не мешает вести им оживленный разговор. Профессор Роберт - мастер загадывать загадки и ядовито озадачивать собеседника. Вот к чему относится его фраза о том, что "машина скоро заработает" - к восстановлению его собственных способностей - или к пробуждению математического гения в Кэтрин?
Пожалуй, отношения между ними больше всего напоминают... старого князя Болконского и княжны Марьи из "Войны и мира". Помните? Когда отец из самых лучших побуждений заставляет дочь заниматься математикой, считая ее "непохожей на остальных дур". Кэтрин(как и княжна Марья) действительно умна. И настолько любит отца со всем его старческим эгоизмом, что позволяет ломать ей жизнь. Пока у нее не остается никого и ничего - кроме математики. Нелли удается раскрыть образ Кэтрин, балансирующей, как и ее отец, между гениальностью и безумием - не выдавая зрителю главного секрета своей героини.
И тут появляется он. Бывший аспирант. Некрупный ученый. Университетский преподаватель Хал (Денис Баландин). Которому очень интересны тетради профессора. А еще ему интересна Кэтрин с ее полудетским очарованием и агрессивной искренностью. И вот: утешение-откровенность-поцелуй-ночь, проведенная вместе. И счастливая Кэтрин делится с Халом отцовскими записями. Хал тоже счастлив -но вот насколько искренен он сам? Денис не играет циника или неудачника - его герой, хотя и математик, но при этом обычный человек. А это не всегда недостаток.
Катализатором конфликта становится Клер (Ирина Низина). Ей блестяще удается роль "старшей сестры" в прямом и переносном смысле. Клер из тех людей, что с самым доброжелательным видом доводят других до истерики. У нее своя правда и своя жизнь. Ей очень нужна квартира Кэтрин и очень выгодна легенда о ненормальности младшей сестры (что вы хотите, отцовские гены).
И тут выясняется главное - последнее доказательство великого математика принадлежит не ему, а его младшей дочери. Так заявляет сама Кэтрин. Тем самым утрачивая Хала (а какой мужчина смирится с подобным превосходством со стороны женщины?!). Зато для Клер это - доказательство. Долгожданное доказательство безумия сестры.
Чем все кончится - узнаете сами. В том числе, кому же на самом деле принадлежит открытие.
Точный и тонкий перевод Сергея Таска вовлекает зрителя в отдельную - филологическую - игру смыслов. Интрига действия сохраняется до конца.
Скажу лишь, что к финалу я ожидала всего - но только не такого поворота событий.
Кшиштоф Занусси совместил сцену и кинематограф, превратив спектакль в череду выразительных раскадровок. Действие постоянно колеблется между комедией и драмой.
Тем ярче оказался финал.
Ну и под занавес - наконец-то тема вузовских преподавателей раскрыта! Чего стоит один такой диалог между Халом и Кэтрин:
- Мне нравится преподавать. - Наркотики пробовал? Говорят, помогает.
Нет, нам не нужны наркотики. Нам достаточно интеллекта.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
